Я один такой тупой или? ЕРЦ и общедомовое...

Рассмотрим ситуацию:
в доме есть общедомовой счетчик воды. У некоторых есть индивидуальные счетчики воды. В моем помещении такого счетчика нет, и мне начисляют пропорционально количеству прописанных.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 23 мая 2006 г. N 307

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с "подпунктом 1" пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;

Не спорю, идем смотреть этот пункт:

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по "формуле 3," а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле: "такая-то, №9"

У нас помещение не оборудовано приборами учета, наша формула - 3
Смотрим ее

3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:
количество граждан*норматив потребления*тариф.

То есть обычное начисление, что делается каждый месяц
Никакой ремарки, что дополнительно делается корректировка - в этом случае нет. Да и формула 9 (действующая, если приборы учета в индивидуальном помещении есть) предполагает расписывание "пули" только на тех, у кого есть приборы учета!

Или я не то смотрю???

Смотрим сайт ЕРЦ http://erc.ur.ru/client/obchedomovoe/poryadokrasch...
2. Ваш дом оборудован общедомовым прибором учета и отдельные жилые помещения в нем индивидуальными приборами учета, но в Вашем жилом помещении индивидуальный прибор учета отсутствует - размер платы за услугу 1 раз в квартал (или 1 раз в год) корректируется по формуле:
Рi.p = ( Vд - Vипу - Vн - Vнп ) х S i.p / Sд х Т,
То есть, начисление за общедомовое потребление проводится пропорционально площади жилого помещения.

На основании чего сделано такое заявление? Откуда взята эта формула?
А ведь ВСЕМУ ГОРОДУ ЕРЦ расчитывает общедомовое потребление именно по ней!!!!!!

Короче, в результате дискуссии через сайт ЕРЦ выяснил ответ мошенников.
В двух словах он таков: ЕРЦ типа не знает, есть или нет общедомовой прибор учета на доме, и получает данные УК тупо объем ресурса, без привязки, каким образом он получен, по показаниям счетчика или расчетным путем. И поэтому, на всякий случай, для всего города делает расчет именно как для случая "нет общедомового прибора учета" - пункт 19 ПП 307.

Так что все заявления ЕРЦ в СМИ и прочее, про "общедомовое потребление" - ерунда, на самом деле идет речь о доначислениях "по данным ресурсоснабжающей организации".

А если не выдирать из контекста?



Вы-же этого не отрицаете?


Вот почитайте что получилось?

Кратко:
Если у Вас на доме есть счетчик воды иди к п.п.1 п.3 Приложения 2
Читаем п.3 и видим, что слова эти относятся к общедомовому счетчику. Получается у Вас формула 9, а не 3.

Не так.
На доме счетчик воды есть, в квартире нет.
Мой случай - форумула 3, для остальных - формула 9
А ЕРЦ делает вид, что общедомового счетчика все таки НЕТУ! Несмотря на весь треп в сми ее замдиректора! И расчитывает по данным "ресурсоснабжающей организации" всем по формулам пропорционально площади. Это случай, если на доме нет общедомового ПУ, если кто не понял!

Все правильно - для Вас 9 формула.
Еще раз прочитайте подряд то, что выделено жирным.

Проще попробую разжевать. Читаем с конца
В помещениях оборудованных приборами учета (а к таковым относится Ваш дом) применяется 9 формула. исходя из 23 статьи.

P.S. простите, смешно было бы, если бы согласно данному постановлению вы один из дома установили счетчик и все перерасходы падали на Вас (хотя у Вас счетчик). Поэтому не читайте каждую строку в отдельности, читайте все вместе.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 16:57]

Лучше вы прочитайте, что сами выделили жирным, и мою фразу "На доме счетчик воды есть, в квартире нет."

И я вообще не о том, а про то, что ЕРЦ считает не по 9 не по 3 формуле а вообще по формуле 4! Которая относится к случаю, что в доме нет общедомового прибора учета!

Это не смешно ,а это по ПП307 именно так.
У меня счетчик электроэнергии и по нему, судя по справке ЕРЦ, расчет именно по формуле 9.
А по этой формуле получается, что весь перерасход делится только среди тех, у кого счетчики. Нормативщикам ничего добавляться не должно. А если окажется, что они и нормативщикам доначисляют? Это что, значит они перерасходовали скажем 100 кВтч, а доначислили как за 150 кВтч 8( Куда лишние деньги?

А теперь будет http://government.ru/gov/results/15317/

Постановление от 6 мая 2011 г. №354

О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые:

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам
и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;

изменения, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.

2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим постановлением:

а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;

б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. № 549;

в) вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта «б» пункта 4 настоящего постановления.

3. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

4. Министерству регионального развития Российской Федерации:

а) в 2-месячный срок представить по согласованию с Министерством энергетики Российской Федерации и с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти в Правительство Российской Федерации предложения по совершенствованию Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. № 549, и основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. № 530;

б) в 3-месячный срок:

утвердить по согласованию с Федеральной службой по тарифам примерную форму платежного документа для внесения платы
за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению;

утвердить по согласованию с Федеральной антимонопольной службой примерные условия договора управления многоквартирным домом;

представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306, предусматривающих в том числе:

исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;

в) в 5-месячный срок утвердить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации примерные условия энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме;

г) в 6-месячный срок утвердить критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения.

5. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек не позднее 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта »б» пункта 4 настоящего постановления.

6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением:

постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 23, ст. 2501);

пункт 3 постановления Правительства Российской Федерации
от 21 июля 2008 г. № 549 «О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30, ст. 3635);

пункт 5 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2010 г. № 580 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 31, ст. 4273).



Председатель Правительства

Российской Федерации В.Путин

Когда будет, тогда и поговорим. А пока еще старое 307 действует, несмотря на то что в "консультанте" уже написали что нет:-)

Так то товарищ прав.
Вы формулы почитайте.

я не сомневаюсь, и формулы читал) И еще читал те слова, что перед формулами написаны и описывают случаи, когда применяется та или иная формула.

Сначала прочитайте следующую фразу - затем спорьте.

На доме есть счетчик - помещение, оборудованное приборами учета. Соответственно 9.
(У меня в туалете, в каждой комнате нет счетчиков и что?)


Правильно, а корректировка по 4 формуле.

Вы из контекста выдергиваете слова и соответственно Вам кажется, что Вы правы.

Давайте тогда еще почитаем п.п.2 п.2 Приложения2. Он еще больше к Вам подходит
"2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:
..."
Там вообще 6 формула. И что? Читайте еще раз...

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 18:15]

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2011 18:24]

8(
Вы это сейчас серьезно?
Отличие помещения от многоквартирного дома понимаете?

Если расчет выполняется по формуле 9 то больше никакой корректировки нет! Формула 9 и включает в себя и основное начисление и корректировку.

Так же как и формула 3 является окончательной для расчета и после нее никаких дополнительных корректировок быть не должно.
Корректировка по формуле 4 выполняется в одном случае: "При отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении"
если вы считаете что можно к ней притягивать за уши другие случаи - объясните, но может я один такой тупой... не понимаю?


не так! Это - если ни в одном помещении индивидуальных счетчиков нет. Мне в личку как-то писала одна женщина с таким случаем - у нее общага, реально ни одного индивидуального счетчика нет, и деление идет тупо по проживающим человекам. Это точно не мой случай.

В дальнейшую дискуссию не полезу дальнейшее Ваше общение через суд
А вот вам выдержка

В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 (далее - Правила предоставления коммунальных услуг), собственники и наниматели жилых помещений оплачивают не только индивидуальное потребление, но и расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды (пропорционально индивидуальному потреблению) - объем, который был затрачен при эксплуатации общедомового оборудования, а также нормативные технологические потери при эксплуатации внутридомовых коммуникаций.

Разница между объемом потребления коммунальных ресурсов, рассчитанных по общедомовым приборам учета или по представленным ресурсоснабжающими организациями данным об объеме коммунальных ресурсов, поставленных в целом в многоквартирный дом, и суммой объемов их потребления во всех жилых помещениях дома, определенных по показаниям индивидуальных приборов учета и нормативам потребления, распределяется между всеми жилыми помещениями.

В соответствии с подпунктами 2, 4 пункта 1 и подпунктом 3 пункта 3 Приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг управляющая организация вправе произвести корректировку размера платы за поставленные в жилые помещения коммунальные услуги один раз в год по услуге «отопление», а для таких видов услуг как «холодное водоснабжение», «горячее водоснабжение», «водоотведение», «электроснабжение» 1 раз в квартал или если это предусмотрено договором - 1 раз в год.

При этом проведение корректировки платы за указанные выше коммунальные услуги производится с учетом представленных ресурсоснабжающими организациями размеров платы за поставленные ими коммунальные ресурсы.

При расчете размера платы за поставленные коммунальные ресурсы ресурсоснабжающие организации применяют расчетный метод определения объема поставленного в многоквартирный дом коммунального ресурса или объем отпущенного коммунального ресурса, зафиксированный коллективным (общедомовым) прибором учета.

Коммунальные ресурсы, помимо индивидуального потребления их собственниками помещений и нанимателями жилых помещений, расходуются при эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме. Применительно к таким коммунальным ресурсам как холодная вода они расходуются на работу внутридомовой инженерной системы, ее промывку, организацию водоразбора для использования в целях уборки мест общего пользования, при проведении ремонтных работ на общем имуществе в многоквартирном доме. Необходимо также учитывать наличие нормативных технологических потерь при эксплуатации внутридомовых коммуникаций.

Обращаем Ваше внимание, что потери коммунального ресурса, возникающие при авариях на магистральных и квартальных трубопроводах, при расчете размеров его потребления гражданами не учитываются, так как происходят на сетях до места установки коллективных (общедомовых) приборов учета.

В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В целях учета фактически потребленных Вами коммунальных услуг «холодное водоснабжение» и «горячее водоснабжение» и сокращения расходов за потребленные коммунальные услуги рекомендуем Вам установить в жилом помещении, которое Вы занимаете, индивидуальные (квартирные) приборы учета холодного и горячего водоснабжения.

В соответствии с Городской целевой программой "Внедрение подомового и поквартирного учета тепловой энергии, горячей и холодной воды на 2006-2010 годы», утвержденной Решением Екатеринбургской городской Думы от 20.12.2005 № 16/1, установка квартирных приборов учета коммунальных ресурсов лицам, отнесенным к отдельным льготным категориям производится бесплатно.

Информация предоставлена УЖКХ Администрации города Екатеринбурга, телефон: +7 (343) 3764183

я так понимаю будет еще хуже 8(

откуда?

у нас начисления происходят в соответствии с постановлением 307 или в соответствии с информацией УЖКХ Администрации города Екатеринбурга???

Простите, конечно, что вмешиваюсь... Но вы, когда людям выдержки приводите, вначале сами их читайте, пожалуйста, и вдумывайтесь в смысл написанного.


Пункт 1 относится к случаю, когда счетчики общедомовые и индивидуальные отсутствуют вообще.
Подпункт 3 пункта 3 относится к корректировке платы за отопление при наличии общедомового прибора учета тепла. (квратиры у нас пока индивидуальными приборами учета тепла не оборудуются).


Этот случай здесь причем? Он описывает формулы расчета для дома, в которм есть общедомовые счетчики, а индивидуальных нет ни одного.


А так и есть. Когда счетчик только у вас - лучше его снять.

Леополиса обманывают. это очевидно. Необходимо пытаться вернуть деньги ,если квитанции уже оплачены .

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2011 13:28]

весь город. В моем случае данная строчка в квитаници появилась впервые, и рублей на 50. Но я обращаю внимание - всему городу именно так расчитывают! Не по ПП307 а как б-г на душу положит!

По п.4 нового 354 постановления дополнительно поставляются ком.услуги в помещения, входящие в состав общего имущества дома.
По п.40 потребитель вносит отдельно плату за использование ком.услуг общим имуществом дома или на общедомовые нужды.
В обычном 5 этажном доме общее имущество это подъезды и подвал, которые не потребляют воду (нет кранов для мытья лестниц и для полива территории.
Значит расход воды на общедомовые нуждя для таких домов отсутствует и жители не должны оплачивать этот расход.
Далее откуда и почему возникло понятие "общедомовое потребление", которого нет в новом постановлении, а есть понятие " общедомовые нужды", видимо от того, что проще слить квартирные перерасходы воды квартир без счетчиков в оригинальную статью " общедомовое потребление". И мол весь дом обязан платить. Согласен обязан, НО по справедливости, я за "дядю Васю" без счетчика поручителем не подписывался, пусть он весь перерасход и оплачивает, если любит воду лить и из ванны не вылазит . А перегонять лишнюю воду из статьи квартирного потребления в официальную по постановлению статью общедомовых нужд незаконно.
Далее в новом методике на каком основании принято, что норма потребления в квартирах без счетчиков будет высокоточно выдерживаться, отсюда и 1 ляпа в этой методике, т.к. возникает реальный перерасход воды, который автоматом по ф.11 переходит в общедомовые нужды -это 2 ляпа методики. В доме с общедомовым счетчиком не должно быть норм потребления как в раннем и справедливом постановлении 306 - это 3 ляпа методики.
Короче новая метода заточена для УК. Ане для жителей.

У нас в квитанциях ЕРЦ написано: расчет общедомового потребления основан на показаниях общедомовых приборов учета. Однако, УК в суд предоставила справку, что наш дом "частично оборудован приборами учета эл/эн". Т.е. они больше полугода выставляли всем жителям плату за общедомовое ХВС, водоотведение и эл/эн, а по сути - даже права не имели на это. ЕРЦ как обычно говорит, что они "тут не при чем, они основываются на данных, предоставленных УК".

Добавлю. Покажу нелепость новой методики на простом примере
Пусть в доме только 2 квартиры одинаковой площади, и живут в них по 1 человеку. Пусть норма расхода на 1 квартиру без счетчика 5м3,
житель 1 квартиры уехал в сад и забыл закрыть кран с ХВ.
Дали воду. За месяц общедомовой счетчик натикал пусть на 90 м3, счетчик 2 квартиры показал 5м3. И что житель 2 квартиры должен оплатить дополнительно 40 м3 . По 306 постановлению вышло бы так
5%- 4.5 м3 туда сюда, осталось 85.5м3, отняли бы 5 м3 для второй квартиры, а остальные 80.5 м3 на счет 1 квартиры.
Интересно что за математики составляли эту методу- полная безграмотность в решении школьных задач про бассейны

Добавлю.
Задачка для горе-математиков - сосставителей новой методы.
В бассейн по первой трубе влили 100 кубометров воды по счетчику и вытекло по 2 трубе 5 кубометров воды также по счетчику, то каковы остатки воды, которые сольют из бассейна по 3 трубе. Вовочка решил бы что по 3 трубе слили бы 100-5 =95 (кубов).
Но "дяденки" при правительстве решали бы так.
1Введем норму 5 кубов
2 Сколько на нужды вышло 100-5-5= 90
3 Делим пополам -енто биут 45.
4 И получаем по второй трубе утекло 45+5= 50, и по 3 трубе тожа 50.
А как со счетчиком быть. Молчать. сказано, что по 2 трубе буит 50, а не 5 и точка.
Удивительно, если у нас в экономике такие " умные" математики, то выводы очевидны.

Чтобы не "ломать" новую методику из 354 постановления , т.к. доказать правоту и судиться бесполезно, имеется возможность сделать норму потребления для квартир без счетчиков динамичной и на следующий месяц устанавливать такой, чтобы в обычных домах расход воды на модное и нужное только для УК "общедомовое потребление" приближался к 0. Ну нет в обычных домах постоянного потребления воды на общедомовые нужды, нет ни одного примера.
Ну а для элитных домов, где за ограждением бъют фонтаны, поливают цветочки и стоянки для машин, в подвале бассейн и сауна, в подъездах аквариумы с золотыми рыбками можно ничего не менять.

Ну надеюсь , терпеть это осталось недолго- 1 января у всех должны быть счетчики всего , пока кроме газа и тепла .. Потому вопрос потребеления ресурсов для "общедомовых нужд" должен сам рассосаться . Как будет на практике - увидим, но хотя бы есть повод напрягать УК устанавливать эти счетчики и пытаться наказывать УК за невыполнение 261 ФЗ. Хоть такая малость .

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2011 21:34]

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2011 21:35]

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2011 21:35]