Оклад вместо среднего заработка во время командировки

давайте не путать теплое с мягким, а ЗП с премией. Если эта премия никаким образом не стыкуется с положением о премировании, то именно потому, что она им не предусмотрена :-) не было бы положения - хватило бы приказа.


это не повод ему одному оплачивать командировку иначе чем другим, у уже раз 3й это повторяю :-)



у нас вопрос не в расчете ЗП, а в оплате командировок. И если речь вести о грамотном подходе к делу, то в приказе должна звучать формулировка "приказываю на время командировки сохранять за Ивановым заработок, исчисленный так-то".
Далее возвращаемся к вопросу о дискриминации. Почему Иванову из оклада, а Пупкину из среднего?

Потому, что у Иванова должность и оклад изменился, поэтому считать по среднему не получиться, Иванов в командировки ездить отказывается.
А может вы таким странным образом хотите найти обоснование, как Иванову заплатить меньше, и оказаться ни причем. Тогда бог помощь.

|nfinity (let it be), спасибо за содержательные коментарии.
Может ли премия быть начислена заранее.
Просто сейчас могут много пообещать, а по факту не выплатят.
Командировка на 3 месяца...
Как и где зафиксировать решение о премии?
Ведь это условная "доплата" оформляется как формальная "премия"...

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2011 21:54]

и еще раз
никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника
и на пальцах: премия за сложность успешно выполненной задачи - связана с деловыми качествами. Иной (по сравнению с др.работниками) подход к оплате потому, что изменилась должность и оклад - НЕ СВЯЗАН с деловыми качествами.


нет, я таким нормальным образом пытаюсь донести до вас одну мысль - порядок исчисления оплаты труда по всей организации ЕДИН. Оплата командировочных - это оплата труда.


да, я выше это сказала. Только и основания для премирования найдите в прошлом:-)


дык приказ, как еще-то

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2011 21:57]

нет. она же за заслуги полагается, а вы пока подвигов не совершили))
можете за прошлые достижения попросить, но на словах договорится что это в счет будующих заслуг

легко)

никак, если есть сомнения, то просите ДО

Премия заранее - это как?.

Требуйте приказ, можете поверить на слово, но тогда

Закон разрешает начислять зарплату за время в командировке по среднему, так, что если начислят по среднему, то так и будет.
Вам могут начислить премию за прошедшую, выполненную работу, она будет не формальная и ее в любом случае должны будут выплатить, независимо поедете вы в командировку, или нет.

Спасибо, только в данном случае это не работает, изменились начальные условия, вот по истечении года (т.е. срока исчисления среднего заработка) данное положение возможно применить, а то получается отправили вас в командировку в Антарктиду, предварительно повысили в должности и, соответственно повысили оклад в 20 раз, однако за время пребывания в командировке выплатили зарплату из расчета среднего заработка.
А вот премию не выплатили, и действительно за что? Если премию выплачивать, то ее нужно выплачивать всем, кто ездил в командировку.
Поедете вы на таких условиях в Антарктиду, или нет?

Средняя исчисляется просто за последние 12 месяцев... и может быть рассчитана на любую дату с которой и начинается командировка...

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2011 22:14]

Так и происходит в соответствие с ТК РФ...

:-D то етсь трудовой кодекс у нас вступает в действие только после года работы? :lol:


да, именно так и получается. И если на предприятии нет колдоговора или какого другого акта, устанавливающего ДЛЯ ВСЕХ иной порядок оплаты командировок чем по СМЗ, то именно так и будет оплачиваться поездка к пингвинам.
А поедет не поедет человек на таких условиях - это вопрос совершенно из другой оперы, не передергивайте.

ЗЫ. Заглянула в инфу, поняла почему вы не понимаете меня:-) У вас типично бухгалтерский подход:-) Это нормально что бухгалтерия не слышит юриста:-) Если что - просто констатация факта, даже не думала обидеть:-)

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2011 22:20]

Вопрос как раз в расчете заработной платы во время нахождения в командировке.
Формулировку в приказе можете написать какую хотите, лишь бы из нее было понятно, что за это время должен был быть начислен оклад, а не средний заработок, если средний заработок ниже оклада, для начисления этого достаточно.
Если боитесь, что будут проблемы с другими работниками, то не сочтите за труд, посмотрите среднюю зарплату по ним, очень сомневаюсь, что она хоть у одного окажется ниже оклада.
Следовательно тупого обоснования, которое я написал, будет достаточно.
Никого данный приказ не ущемляет, и никто, кроме вас не попросит начислять зарплату за время нахождения в командировках по голому окладу.

Не надо ссылаться на юриста, просто поясните, почему, предположим, начальник отдела, во время нахождения в командировках должен получать столько же сколько и подчиненный, только по причине, что средний заработок рассчитывается из расчета 12 предыдущих месяцев.
Или ему что, из за этого персональные премии за что-то нужно платить?
Попробуйте вникнуть в существо вопроса.

1. Бог с работниками, хотя тут веселуха может выйти славная. Про аудит слыхали?:-) Проверки плановые?:-)
2. не сочтите за труд, уясните для себя разницу между а)арифметическим совпадением оклада и СМЗ и б)разными порядками расчета. В одном случае сложили выплаты за 12 месяцев и поделили на что-то там, по формуле из 922 постановления, а в другом взяли да по окладу посчитали. Супер! Аудиторы нервно рыдают))

:lol: :lol: вы меня уморите
законодательство не волнует, кто едет в командировку - начальник отдела или подчиненный или президент Газмпрома. Хотите разницу - корячьтесь, исхитряйтесь. Базовый порядок един для всех. А то давайте начальникам еще отпуск оплачивать не по СМЗ а по окладу. И желательно не всем начальникам, а только самым главным. И больничные. :cool:
Засим раскланиваюсь, мне боле добавить нечего. Автор, будут вопросы - аська в инфе, или в ЛС.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2011 22:34]

Извините не дочитал

Т.е. если вас повысили в должности, повысили вам оклад, но время нахождения в командировках в течении года оплачивают по старому окладу - это нормальное положение вещей да?

нда, приплыли. по СТАРОМУ окладу он не выйдет в течение года, потому что оклад повышен и платится каждый месяц в повышенном размере. И СМЗ будет расти!
И ДА, это НОРМАЛЬНО! Если в организации нет локального акта. Это неприятно, это мало, это обидно - но это - эмоции. А мы на правовом форуме.

А если график будет следующий:
3 мес. командировка
2 нед. в России
3 мес. командировка
2 нед. в России
и т.д.

И совсем другая история получается, если сначала уволить рядового работника, затем на другой день принять его-же , только на более высокий оклад, тогда
все нормально, можно считать по СМЗ.

Может это выход?
Тогда можно среднюю установить по окладу?
Только нужно ли это увольнение мне?

А если усложнить. Что сотрудника сразу отправили на год в командировку.
Тогда он целый год будет получать низкую среднюю заработную плату?

Автор договорился о сумме оплаты труда, и спрашивает, как это оформить.
Ну не желает он работать за дешевле и боится, что его обманут.
Вы досконально объяснили автору аргументацию, которой можно воспользоваться, чтобы не заплатить.
Автору остается уволиться и поискать другую работу.
По поводу локального акта - замените в приказе слова Иванов И.И словами "Всем работникам".
По расходам не измениться ровным счетом ничего.
Всем, кроме Иванова зарплата будет начисляться по среднему, т.к. вряд ли найдется хоть кто-нибудь с СМЗ меньше оклада.
Правда наработаться, прежде чем директор такой документ подпишет, придется досыта.

Нет, не будем мы в России жить хорошо.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2011 23:21]

Не факт, при желании, вам могут посчитать все по старому.
Уволится, это просто способ не заметить старую зарплату, и считать среднюю с чистого листа, если нужно посчитать по старому, тогда посчитают.

У вас ведь вопрос в том обманут вас или нет, в данном случае для вас важен приказ, положение, либо просто обязательство о выплате вам заработной платы в нужном вам объеме, как это будут проводить в организации - вам все равно.

Классная лазейка, для отправки в длительные командировка в Тмутаракань,
Четыре месяца челв командировку ездит, затем его, как не справившегося увольняют, назначают на тот же оклад другого, и т.д.

Работнику устанавливается разъедной характер работы. Под разъездным характером работы следует понимать служебные поездки сотрудника, связанные с исполнением возложенных на сотрудника функциональных обязанностей. Порядок, размеры и условия возмещения расходов, связанных со служебными поездками, компенсируются Работнику в соответствии с нормами ст. 168.1 ТК РФ