Как расторгнуть тр. договор с умершим работником?

Шпунт
20:42, 17.05.2011
Работник скончался. Есть информация что он скончался в больнице, но родственников у него нет и свидетельства о смерти никто не предоставил. На запрос из ЗАГСа ответили отказом в предоставлении инф-ии. Что делать, обращаться в суд и устанавливать юр. факт?
0
acro
20:49, 17.05.2011
От пользователя Шпунт
обращаться в суд и устанавливать юр. факт?

Да. Только так. По аналогии с безвестно отсутствующим работником.
2 / 2
bug1c
21:54, 17.05.2011
От пользователя Шпунт
родственников у него нет

поставьте прогулы и увольте по статье, трудовую отправьте по адресу, ценным письмом, когда вернется - положите вместе с письмом в архив.

Можно попробовать конечно и в суд, а потом можно еще и апелляцию подать, а потом еще есть возможность в европейский суд обратиться.
3 / 9
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
22:15, 17.05.2011
От пользователя bug1c
поставьте прогулы и увольте по статье, трудовую отправьте по адресу, ценным письмом,

очень оригинальный совет, уволить умершего за прогулы. мдаа какая богатая фантазия у людей :cool:


От пользователя acro
Да. Только так. По аналогии с безвестно отсутствующим работником.

да это единственный выход :-)
5 / 0
bug1c
22:52, 17.05.2011
От пользователя Шпунт
мдаа какая богатая фантазия у людей


От пользователя Шпунт
А какой факт устанавливать: факт наступления смерти? Как это делается?

Вопрос в том, как выйти из положения с наименьшими трудозатратами.
Человек умер, родственников нет, даже оставшуюся зарплату получить некому.
Можно конечно и по судам походить, только надо ли это кому.
В данном случае МОРАЛЬ не страдает, а вот если вдруг суд случайно установит факт смерти, а человек потом "воскреснет", то проблем у него будет оооочень много, гораздо больше, чем запись в трудовой аннулировать, как ошибочную, или не аннулировать, это как работодатель решит.
6 / 2
acro
23:51, 17.05.2011
От пользователя Шпунт
А какой факт устанавливать: факт наступления смерти? Как это делается?

Статья 276. Подача заявления о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим
Заявление о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим подается в суд по месту жительства или месту нахождения заинтересованного лица.

Статья 277. Содержание заявления о признании гражданина безвестно отсутствующим или об объявлении гражданина умершим
прочтете сами :-)
0
00:43, 18.05.2011
От пользователя acro
об объявлении гражданина умершим

А пять лет не нужно ждать?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
01:51, 18.05.2011
От пользователя Jackal75
А пять лет не нужно ждать?

Если в иске будет указано, что есть сведения, что человек действительно умер, суд запросит органы ЗАГСа. И получит официальную информацию.
1 / 0
07:37, 18.05.2011
От пользователя Шарль Латэн (С)
суд запросит органы ЗАГСа. И получит официальную информацию.

Для этого, я так понимаю, необходимо подавать заявление об установлении факта регистрации смерти.
0
Шпунт
11:52, 18.05.2011
А куда заявление подавать, в какой суд: по месту нахождения заявителя?
0
13:15, 18.05.2011
От пользователя Шпунт
в какой суд: по месту нахождения заявителя?

Ага.
0
Igor7365
22:22, 18.05.2011
От пользователя Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
поставьте прогулы и увольте по статье, трудовую отправьте по адресу, ценным письмом,

очень оригинальный совет, уволить умершего за прогулы. мдаа какая богатая фантазия у людей

а юридически не доказано, что он умер. Юридически он просто не ходит на работу. По статье - и все. Недовольных не будет. А в суд - пошлину платить. Кому нужны эти расходы?
5 / 3
Petrov_kamensk
22:37, 18.05.2011
из жизни: предприниматель попадает в ДТП в котором погибает, эту аварию освещают по телевидению. эту передачу видит знакомые которые ведут бух учет у этой ИП.
а там люди работали, отчеты, и куча всего сопутствующего.
вот там проблематичней было.
0
clopusic
00:55, 20.05.2011
От пользователя bug1c
поставьте прогулы и увольте по статье, трудовую отправьте по адресу, ценным письмом, когда вернется - положите вместе с письмом в архив.

А зря, кстати, минусите - вариант беспроигрышный.
1 / 2
Pechorin-XXI (Миротворец)
01:18, 20.05.2011
Вот че копья все ломаете?
От пользователя Шпунт
На запрос из ЗАГСа ответили отказом в предоставлении инф-ии

Вам ЗАГС отказал в выдаче свидетельства о смерти, про которое вы наверняка спрашивали. Но копию акта записи о смерти он вам может предоставить. А далее п. 6 ч.1 ст. 83 ТК РФ.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2011 01:36]
1 / 1
bug1c
10:59, 20.05.2011
От пользователя clopusic
А зря, кстати, минусите - вариант беспроигрышный.

Да хоть бы объяснили чего минусят, чем недовольны то?
если родственников нет, то трудовую с гарантией никто не спросит и причину увольнения не увидит и никому не раскажет, а если человек не умер, то есть возможность без труда все исправить.
А вариант, что человек жив и просто забил на все и куда-то уехал, имеет место.
Проще уж тогда обратиться в полицию с заявлением о розыске, по прошествии пары лет получите информацию.
А все это время начисляйте минималку, тащите его по отчетам через пенсионный и налоговую, начисляйте налоги и платите взносы, причем не факт, что при выяснении того, что он действительно умер, вы в состоянии будете собрать достаточный пакет документов, чтобы эти налоги и взносы вернуть.
Да и зарплату, причитающуюся к выплате скорее всего придется перечислить государству, как единственному наследнику.

Видимо в конторе нечем людей занять
4 / 1
Pechorin-XXI (Миротворец)
18:00, 20.05.2011
От пользователя bug1c

Вы пост автора хоть читали прежде чем писать
От пользователя bug1c
человек жив и просто забил на все и куда-то уехал, имеет место
?

Автор конкретно пишет:
От пользователя Шпунт
Работник скончался

О каком заявление в полицию Вы говорите? В качестве кого его разыскивать? И зачем ждать 2 года?!

Еще раз говорю для сказочников, что все можно решить через ЗАГС и не нужно напрягать свою бурную фантазию и вводить автора в заблуждение!
1 / 1
clopusic
18:07, 20.05.2011
От пользователя Pechorin-XXI
О каком заявление в полицию Вы говорите? В качестве кого его разыскивать? И зачем ждать 2 года?!
8(


От пользователя bug1c
поставьте прогулы и увольте по статье, трудовую отправьте по адресу, ценным письмом, когда вернется - положите вместе с письмом в архив.


А где тут про заявление? Вы о чем???
Умер и умер - бывает такое.
Просто я тоже не понимаю: зачем ходить в суд, тратить время, если можно просто взять и уволить за прогулы под предлогом того, что не знали, что человек умер!
Любите лишней работой заниматься - занимайтесь, но это все крайне не рационально.
1 / 2
bug1c
18:26, 20.05.2011
От пользователя Шпунт
Есть информация что он скончался в больнице, но родственников у него нет и свидетельства о смерти никто не предоставил.

А что, подобная информация не может быть недостоверной, или откровенно липовой?
Может ее специально такую слили, или сам работник слил.
А по поводу
От пользователя bug1c
обратиться в полицию с заявлением о розыске

это просто как вариант, в случае его смерти, полиция быстрее концы найдет, ну можно и в ООН попробовать обратиться, но туда наверное бесполезно, а можно никуда не обращаться, уволить и оставить все как есть.

Вопрос ведь стоит в том, как убрать его из числящихся в данной организации со всеми вытекающими, а не в том, чтобы положить в архив этой организации документы, удостоверяющие смерть, хотя конечно я могу и ошибаться.

Причина, по которой я сомневаюсь в смерти - это то, что никто, в т.ч. больница, морг, бюро ритуальных услуг, или еще кто не обратились в эту организацию, в которой он работал, с предложением организовать похороны, т.е. оплатить их, думаю, что сумму за ритуальные услуги можно было бы снять несколько большую, чем государственная субсидия на похороны.
Предполагаю, что ритуальщики должны были бы хотя-бы попытаться это сделать, ну а если бы обратились, тогда бы и документы предоставили, иначе как обратишся.
1 / 0
Pechorin-XXI (Миротворец)
18:37, 20.05.2011
От пользователя clopusic
зачем ходить в суд, тратить время, если можно просто взять и уволить за прогулы

А зачем увольнять за прогулы, если в трудовом конкретно есть пункт прекращения трудового договора в связи со смертью работника?!
0
bug1c
18:57, 20.05.2011
От пользователя Pechorin-XXI
Еще раз говорю для сказочников, что все можно решить через ЗАГС и не нужно напрягать свою бурную фантазию и вводить автора в заблуждение!

Автор в ЗАГС обращался.

От пользователя Шпунт
На запрос из ЗАГСа ответили отказом в предоставлении инф-ии.


Но
От пользователя Pechorin-XXI
ВАМ ЗАГС отказал в выдаче свидетельства о смерти, про которое вы наверняка спрашивали.


Что, не правильно сделали запрос? Ну не грамотные мы, нужно наверное обратиться к юристам, они грамотно и в ЗАГС обратятся, и в судах поучаствуют, не бесплатно конечно.

Вопрос можно решить через ЗАГС, через полицию, Морг может предоставить информацию, Больница так-же может информацию предоставить, вот только никто не предоставляет, а здесь автора посылают по второму кругу, когда ему надоест, тогда он поручит эту работу специалистам.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2011 18:58]
0
Pechorin-XXI (Миротворец)
19:21, 20.05.2011
От пользователя bug1c
Что, не правильно сделали запрос?

Свидетельство о смерти предоставляется только родственникам и на основании справки о смерти из морга.
Я же говорю о копии акта записи о смерти.
Ничего здесь сложного нет.
Пишите:
Заведующему отдела ЗАГС такого-то района Екатеринбурга ...
Уважаемая ....!

В соответствии с договором в таком-то предприятии числится такой-то сотрудник. По имеющейся информации такой-то скончался такого-то числа.
В целях расторжения с ним трудового договора

прошу

Предоставить в наш адрес копию записи акта о смерти такого-то.

Приложение: копия трудового договора с таким-то.

С уважением, Сидоров.

P.S.: Ева предпочитает обращаться в Архив ЗАГС Екатеринбурга... Считает, что быстрее. На мой взгляд быстрее в районный ЗАГС.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2011 19:23]
0
bug1c
19:27, 20.05.2011
От пользователя Pechorin-XXI
Pechorin-XXI

И где ж это вы раньше были?
а то тема уже 3 дня мозолится
Еще один дельный (исчерпывающий) совет автору.
:-D :-D :-D

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2011 19:28]
0
10:40, 21.05.2011
От пользователя bug1c
в т.ч. больница, морг, бюро ритуальных услуг, или еще кто не обратились в эту организацию, в которой он работал, с предложением организовать похороны, т.е. оплатить их,

и извиняюсь, у трупа на лбу пишется: я работаю в ООО "рога и копыта"?
От пользователя Pechorin-XXI
в связи со смертью работника?!

документ нужен
я уж не вдаюсь почему ЗАГС отказал
кстати автор, почему? и чо вы просили там?

От пользователя Pechorin-XXI
Ева предпочитает обращаться в Архив ЗАГС Екатеринбурга.
:-D
не быстрее
просто районный работает с ПН по СР, а архив еще ив четверг :-D неохота было до ПН ждать, а так я уже и получила и сдала нотариусу и всё:-)

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2011 11:17]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.