упущенная выгода?
18:14, 12.09.2005
Моя подруга нашла очень подходящую для себя квартиру, но хозяева попросили подождать с продажей до того момента как закончат строительство их новой квартиры в долевке. Подруга согласилась. Они дали расписку, что обязуются продать ей квартиру, когда их новая будет готова, по исходной цене. Прошел год
(подруга с покупкой, в принципе, не торопилась, квартира ей очень уж понравилась!) и хозяева от продажи отказываются. А другие квартиры за это время на рынке, естественно, подорожали. Можно ли предъявить в судебном порядке хозяевам квартиры претензии по упущенной выгоде. Подскажите, пожалуйста!!!!!
S
Serg_Ekb
10:48, 13.09.2005
В расписке (которая является на самом деле договором) были все существенные условия договора? Предмет договора (конкретная квартира), стороны договора, цена, срок действия, штрафные санкции?
B
Boroda
11:08, 13.09.2005
а хозяевам к кому предъявялть требования о возмещении разницы в цене (за год), к правительству РФ, что ли? рынок есть рынок, если не было договора
l
loz
14:26, 13.09.2005
В расписке (которая является на самом деле договором
очень смешно! в таких случаях нужно признаваться что это была шутка, иначе вам могут поверить
l
loz
16:23, 13.09.2005
Можно ли предъявить в судебном порядке хозяевам квартиры претензии по упущенной выгоде.
врядли здесь может идти речь об упущенной выгоде, скорее убытки, но нужен договор, а его у вас не было
S
Serg_Ekb
18:20, 13.09.2005
очень смешно! в таких случаях нужно признаваться что это была шутка, иначе вам могут поверить
Без всяких шуток. Стороны договорились друг с другом и даже это записали на бумаге. Слово "договор" в тексте не является обязательным (как например для векселя).
Просто нужно знать правильно ли они его оформили.
l
loz
10:22, 14.09.2005
Слово "договор" в тексте не является обязательным
верно, однако понятие "расписка" подразумевает односторонний документ, тогда как договор - дву или многосторонний, то есть подписывается всеми сторонами, чего в нашем случае небыло
в некоторых случаях закон прямо предусматривает, что расписка может быть доказательством заключения договора, но никак ни самим договором, в данном же случае нужно было заключить предварительный договор, нет договора- нет права требования возмещения убытков
S
Serg_Ekb
12:31, 14.09.2005
Полностью согласен - в данном случае расписка - это оферта, если она другой стороной не акцептована, в надлежащий срок (прмо указаный в ней или установленный ГК), то договора нет.
l
loz
14:11, 14.09.2005
Полностью согласен
на этой фразе следовало бы остановиться, поскольку все остальное мягко говоря не соответствует не только ГК но и вообще основам цивилистики
S
Serg_Ekb
15:01, 14.09.2005
Ну диалог давно стал чисто теоретическим, автор первоначального вопроса давно пропал.
Ну и в его "расписке" сомневаюсь что что то конкретное написано, с чем можно в суд идти.
А по поводу форм договорва не могу не согласиться. Договором может быть и сообщения по SWIFT типа:
"I BUY 1000000 USD .... и т.д. "
и ответом "CONFIM", типа того.
На основании ранее заключ. генерального соглашения между сторонами и обычиями делового оборота.
Ну и в его "расписке" сомневаюсь что что то конкретное написано, с чем можно в суд идти.
А по поводу форм договорва не могу не согласиться. Договором может быть и сообщения по SWIFT типа:
"I BUY 1000000 USD .... и т.д. "
и ответом "CONFIM", типа того.
На основании ранее заключ. генерального соглашения между сторонами и обычиями делового оборота.
М
МихС
22:51, 15.09.2005
Автор: loz (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 14 Сен 2005 10:22
Цитата:
От пользователя: Serg_Ekb
Слово "договор" в тексте не является обязательным
верно, однако понятие "расписка" подразумевает односторонний документ, тогда как договор - дву или многосторонний, то есть подписывается всеми сторонами, чего в нашем случае небыло
Дата: 14 Сен 2005 10:22
Цитата:
От пользователя: Serg_Ekb
Слово "договор" в тексте не является обязательным
верно, однако понятие "расписка" подразумевает односторонний документ, тогда как договор - дву или многосторонний, то есть подписывается всеми сторонами, чего в нашем случае небыло
Автор: Serg_Ekb (отправить письмо)
Дата: 14 Сен 2005 12:31
Полностью согласен - в данном случае расписка - это оферта, если она другой стороной не акцептована, в надлежащий срок (прмо указаный в ней или установленный ГК), то договора нет.
Дата: 14 Сен 2005 12:31
Полностью согласен - в данном случае расписка - это оферта, если она другой стороной не акцептована, в надлежащий срок (прмо указаный в ней или установленный ГК), то договора нет.
Автор: loz (отправить письмо)
(о пользователе)
Дата: 14 Сен 2005 14:11
Цитата:
От пользователя: Serg_Ekb
Полностью согласен
на этой фразе следовало бы остановиться, поскольку все остальное мягко говоря не соответствует не только ГК но и вообще основам цивилистики
Дата: 14 Сен 2005 14:11
Цитата:
От пользователя: Serg_Ekb
Полностью согласен
на этой фразе следовало бы остановиться, поскольку все остальное мягко говоря не соответствует не только ГК но и вообще основам цивилистики
В данном конкретном случае вышеупомянутая "расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта. Сам факт принятия расписки и выражение устного согласия с условиями, изложенными в расписке, по сути является ничем иным, как акцептом.
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
Можно также подискутировать о соответствии действий продавца понятию "причинение имущественного ущерба путём злоупотребления доверием" и возможности написания заявления в прокуратуру с просьбой о возбуждении в отношении продавца уголовного преследования по основаниям ст. 165 УК РФ...
[Сообщение изменено пользователем 15.09.2005 22:52]
l
loz
11:18, 16.09.2005
расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта
расписка- это сделка
оферта - предложение заключить сделку
по-вашему получается: сделка должна быть расценена как твердое предложение заключить сделку.
имхо неможет такого быть
В данном конкретном случае вышеупомянутая "расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта. Сам факт принятия расписки и выражение устного согласия с условиями, изложенными в расписке, по сути является ничем иным, как акцептом.
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
еще один "цивилист".... "ГК не попран".... Вы бы его почитали, хотя бы по К-П недвижимости, 1 страница всего. Пишут, слышав звон, и не боятся попасть в неловкое положение. А люди потом правовой форум почитают и говорят, что юристы - безграмотные теоретики
в
влр
12:10, 16.09.2005
Чтобы в данном конкретном случае что-либо можно было предпринимать, надо было данную расписку подвергнуть процедуре государственной регистрации. А так, даже если ее расценивать как предварительный договор, то он - не действителен.
Чтобы в данном конкретном случае что-либо можно было предпринимать, надо было данную расписку подвергнуть процедуре государственной регистрации
Ну, подвергнуть-то расписку гос. регистрации еще не поздно, только юстиция не зарегистрирует
А так, даже если ее расценивать как предварительный договор, то он - не действителен.
Потому что не зарегистрирован?
в
влр
12:49, 16.09.2005
ст. 164, 165, 429 ГК РФ
в
влр
13:16, 16.09.2005
Это квалифицированная форма письменной сделки, равно как и нотариальное удостоверение, несоблюдение которой влечет ничтожность сделки.
Мы же здесь говорим о квартире. А договор продажи жилого помещения подлежит госрегистрации (ст. 558 ГК РФ).
При остальных (не всех) видах продажи недвижимости, важно, чтобы была письменная форма и регистрация перехода лишь права.
Мы же здесь говорим о квартире. А договор продажи жилого помещения подлежит госрегистрации (ст. 558 ГК РФ).
При остальных (не всех) видах продажи недвижимости, важно, чтобы была письменная форма и регистрация перехода лишь права.
13:48, 16.09.2005
Будете смеяться, но при уточнении подруга объяснила мне, что имела в виду не расписку, а устное обещание...Знала бы сразу - вопрос бы в форум задавать не стала. Одного здравого смысла бы хватило для ответа.
М
МихС
14:49, 16.09.2005
Автор: loz (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 16 Сен 2005 11:18
Цитата:
От пользователя: Пантелеймон
расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта
расписка- это сделка
оферта - предложение заключить сделку
по-вашему получается: сделка должна быть расценена как твердое предложение заключить сделку.
имхо неможет такого быть
Дата: 16 Сен 2005 11:18
Цитата:
От пользователя: Пантелеймон
расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта
расписка- это сделка
оферта - предложение заключить сделку
по-вашему получается: сделка должна быть расценена как твердое предложение заключить сделку.
имхо неможет такого быть
Расписка - форма удостоверения условий договора займа, а также свидетельство исполнения (ст. 808, п. 2 ГК РФ ч. 2). В общем случае распиской может быть оформлен также любой факт получения денежных средств. В данном случае никто никому денег не передавал, о договоре займа также речи не идёт, поэтому и документ, названный "расписка" должен быть трактован применительно к сложившейся ситуации.
Автор: Европа66 (отправить письмо)
Дата: 16 Сен 2005 11:45
Цитата:
От пользователя: Пантелеймон
В данном конкретном случае вышеупомянутая "расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта. Сам факт принятия расписки и выражение устного согласия с условиями, изложенными в расписке, по сути является ничем иным, как акцептом.
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
еще один "цивилист".... "ГК не попран".... Вы бы его почитали, хотя бы по К-П недвижимости, 1 страница всего. Пишут, слышав звон, и не боятся попасть в неловкое положение. А люди потом правовой форум почитают и говорят, что юристы - безграмотные теоретики
Дата: 16 Сен 2005 11:45
Цитата:
От пользователя: Пантелеймон
В данном конкретном случае вышеупомянутая "расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта. Сам факт принятия расписки и выражение устного согласия с условиями, изложенными в расписке, по сути является ничем иным, как акцептом.
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
еще один "цивилист".... "ГК не попран".... Вы бы его почитали, хотя бы по К-П недвижимости, 1 страница всего. Пишут, слышав звон, и не боятся попасть в неловкое положение. А люди потом правовой форум почитают и говорят, что юристы - безграмотные теоретики
Уважаемая Европа! А почитайте-ка сами ГК - и не одну страницу, а все 3 части, особенно рекомендую гл. 28. А также почитайте и ещё что-нибудь, что позволит Вам воздерживаться от Вашего снобизма, граничащего с хамством!
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2005 14:52]
l
loz
14:52, 16.09.2005
еще один "цивилист".... "ГК не попран".... Вы бы его почитали, хотя бы по К-П недвижимости, 1 страница всего. Пишут, слышав звон, и не боятся попасть в неловкое положение. А люди потом правовой форум почитают и говорят, что юристы - безграмотные
теоретики
ну уж объясните мне неучу, в чем я не прав?)))))
или вам некогда объяснять прописные истины?))))
S
Serg_Ekb
15:51, 16.09.2005
Какие горячие "юристы" здесь собрались и уголовную ответсвенность готовы приплести даже (к сведению, юристов самоучек: большинство преступлений, кроме "по неосторожности", "халатности", предусатривает умысел, что является основным квалифиц. признаком преступления).
Регистрация предварит. договора о заключении в последующем договора купли-продажи недвижимости не требуется. Т.к. данный договор никак не изменяет статус недвижимости.
Может вначале поведаем о своем юрид. образовании что бы легче дальше диалог вести было. Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс. Большинство заданий делаю за нее я или во всяком случае помогаю. Ну и литература все соотв. дома имеется, и даже частично прочитана. У меня такое ощущение что по этой теме ни одного дипломированного юриста не высказалось.
Регистрация предварит. договора о заключении в последующем договора купли-продажи недвижимости не требуется. Т.к. данный договор никак не изменяет статус недвижимости.
Может вначале поведаем о своем юрид. образовании что бы легче дальше диалог вести было. Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс. Большинство заданий делаю за нее я или во всяком случае помогаю. Ну и литература все соотв. дома имеется, и даже частично прочитана. У меня такое ощущение что по этой теме ни одного дипломированного юриста не высказалось.
l
loz
16:05, 16.09.2005
Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс. Большинство заданий делаю за нее я или во всяком случае помогаю. Ну и литература все соотв. дома имеется, и даже частично прочитана
в этом и состоит ваше образование?))))
М
МихС
16:19, 16.09.2005
Может вначале поведаем о своем юрид. образовании что бы легче дальше диалог вести было. Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс.
А у меня брат сестры троюродного племянника моего соседа по дому как-то раз проходил мимо юракадемии!
к сведению, юристов самоучек: большинство преступлений, кроме "по неосторожности", "халатности", предусатривает умысел, что является основным квалифиц. признаком преступления
Спасибо! Хоть кто-то поучит нас, недоумков! :-) Опровергните тогда следующее заявление: "По моему мнению, сторона, отказавшаяся от заключения сделки по предварительной договорённости, сделала это умышленно, с целью принести противной стороне материальный ущерб и нравственные страдания"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.