упущенная выгода?
Моя подруга нашла очень подходящую для себя квартиру, но хозяева попросили подождать с продажей до того момента как закончат строительство их новой квартиры в долевке. Подруга согласилась. Они дали расписку, что обязуются продать ей квартиру, когда их новая будет готова, по исходной цене. Прошел год
(подруга с покупкой, в принципе, не торопилась, квартира ей очень уж понравилась!) и хозяева от продажи отказываются. А другие квартиры за это время на рынке, естественно, подорожали. Можно ли предъявить в судебном порядке хозяевам квартиры претензии по упущенной выгоде. Подскажите, пожалуйста!!!!!
S
Serg_Ekb
В расписке (которая является на самом деле договором) были все существенные условия договора? Предмет договора (конкретная квартира), стороны договора, цена, срок действия, штрафные санкции?
B
Boroda
а хозяевам к кому предъявялть требования о возмещении разницы в цене (за год), к правительству РФ, что ли? рынок есть рынок, если не было договора
l
loz
В расписке (которая является на самом деле договором
очень смешно! в таких случаях нужно признаваться что это была шутка, иначе вам могут поверить
l
loz
Можно ли предъявить в судебном порядке хозяевам квартиры претензии по упущенной выгоде.
врядли здесь может идти речь об упущенной выгоде, скорее убытки, но нужен договор, а его у вас не было
S
Serg_Ekb
очень смешно! в таких случаях нужно признаваться что это была шутка, иначе вам могут поверить
Без всяких шуток. Стороны договорились друг с другом и даже это записали на бумаге. Слово "договор" в тексте не является обязательным (как например для векселя).
Просто нужно знать правильно ли они его оформили.
l
loz
Слово "договор" в тексте не является обязательным
верно, однако понятие "расписка" подразумевает односторонний документ, тогда как договор - дву или многосторонний, то есть подписывается всеми сторонами, чего в нашем случае небыло
в некоторых случаях закон прямо предусматривает, что расписка может быть доказательством заключения договора, но никак ни самим договором, в данном же случае нужно было заключить предварительный договор, нет договора- нет права требования возмещения убытков
S
Serg_Ekb
Полностью согласен - в данном случае расписка - это оферта, если она другой стороной не акцептована, в надлежащий срок (прмо указаный в ней или установленный ГК), то договора нет.
l
loz
Полностью согласен
на этой фразе следовало бы остановиться, поскольку все остальное мягко говоря не соответствует не только ГК но и вообще основам цивилистики
S
Serg_Ekb
Ну диалог давно стал чисто теоретическим, автор первоначального вопроса давно пропал.
Ну и в его "расписке" сомневаюсь что что то конкретное написано, с чем можно в суд идти.
А по поводу форм договорва не могу не согласиться. Договором может быть и сообщения по SWIFT типа:
"I BUY 1000000 USD .... и т.д. "
и ответом "CONFIM", типа того.
На основании ранее заключ. генерального соглашения между сторонами и обычиями делового оборота.
Ну и в его "расписке" сомневаюсь что что то конкретное написано, с чем можно в суд идти.
А по поводу форм договорва не могу не согласиться. Договором может быть и сообщения по SWIFT типа:
"I BUY 1000000 USD .... и т.д. "
и ответом "CONFIM", типа того.
На основании ранее заключ. генерального соглашения между сторонами и обычиями делового оборота.
М
МихС
Дата: 14 Сен 2005 10:22
Цитата:
От пользователя: Serg_Ekb
Слово "договор" в тексте не является обязательным
верно, однако понятие "расписка" подразумевает односторонний документ, тогда как договор - дву или многосторонний, то есть подписывается всеми сторонами, чего в нашем случае небыло
Дата: 14 Сен 2005 12:31
Полностью согласен - в данном случае расписка - это оферта, если она другой стороной не акцептована, в надлежащий срок (прмо указаный в ней или установленный ГК), то договора нет.
Дата: 14 Сен 2005 14:11
Цитата:
От пользователя: Serg_Ekb
Полностью согласен
на этой фразе следовало бы остановиться, поскольку все остальное мягко говоря не соответствует не только ГК но и вообще основам цивилистики
В данном конкретном случае вышеупомянутая "расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта. Сам факт принятия расписки и выражение устного согласия с условиями, изложенными в расписке, по сути является ничем иным, как акцептом.
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
Можно также подискутировать о соответствии действий продавца понятию "причинение имущественного ущерба путём злоупотребления доверием" и возможности написания заявления в прокуратуру с просьбой о возбуждении в отношении продавца уголовного преследования по основаниям ст. 165 УК РФ...
[Сообщение изменено пользователем 15.09.2005 22:52]
l
loz
расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта
расписка- это сделка
оферта - предложение заключить сделку
по-вашему получается: сделка должна быть расценена как твердое предложение заключить сделку.
имхо неможет такого быть
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
еще один "цивилист".... "ГК не попран".... Вы бы его почитали, хотя бы по К-П недвижимости, 1 страница всего. Пишут, слышав звон, и не боятся попасть в неловкое положение. А люди потом правовой форум почитают и говорят, что юристы - безграмотные теоретики
в
влр
Чтобы в данном конкретном случае что-либо можно было предпринимать, надо было данную расписку подвергнуть процедуре государственной регистрации. А так, даже если ее расценивать как предварительный договор, то он - не действителен.
Чтобы в данном конкретном случае что-либо можно было предпринимать, надо было данную расписку подвергнуть процедуре государственной регистрации
Ну, подвергнуть-то расписку гос. регистрации еще не поздно, только юстиция не зарегистрирует
А так, даже если ее расценивать как предварительный договор, то он - не действителен.
Потому что не зарегистрирован?
в
влр
ст. 164, 165, 429 ГК РФ
в
влр
Это квалифицированная форма письменной сделки, равно как и нотариальное удостоверение, несоблюдение которой влечет ничтожность сделки.
Мы же здесь говорим о квартире. А договор продажи жилого помещения подлежит госрегистрации (ст. 558 ГК РФ).
При остальных (не всех) видах продажи недвижимости, важно, чтобы была письменная форма и регистрация перехода лишь права.
Мы же здесь говорим о квартире. А договор продажи жилого помещения подлежит госрегистрации (ст. 558 ГК РФ).
При остальных (не всех) видах продажи недвижимости, важно, чтобы была письменная форма и регистрация перехода лишь права.
Будете смеяться, но при уточнении подруга объяснила мне, что имела в виду не расписку, а устное обещание...Знала бы сразу - вопрос бы в форум задавать не стала. Одного здравого смысла бы хватило для ответа.
М
МихС
Дата: 16 Сен 2005 11:18
Цитата:
От пользователя: Пантелеймон
расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта
расписка- это сделка
оферта - предложение заключить сделку
по-вашему получается: сделка должна быть расценена как твердое предложение заключить сделку.
имхо неможет такого быть
Расписка - форма удостоверения условий договора займа, а также свидетельство исполнения (ст. 808, п. 2 ГК РФ ч. 2). В общем случае распиской может быть оформлен также любой факт получения денежных средств. В данном случае никто никому денег не передавал, о договоре займа также речи не идёт, поэтому и документ, названный "расписка" должен быть трактован применительно к сложившейся ситуации.
Дата: 16 Сен 2005 11:45
Цитата:
От пользователя: Пантелеймон
В данном конкретном случае вышеупомянутая "расписка" должна быть расценена как твёрдая оферта. Сам факт принятия расписки и выражение устного согласия с условиями, изложенными в расписке, по сути является ничем иным, как акцептом.
Так что основы гражданского права соблюдены, ГК не попран. Предметом иска, по моему мнению, должна быть не упущенная выгода, а требование исполнить договор плюс неустойка за отказ от его исполнение в добровольном порядке.
еще один "цивилист".... "ГК не попран".... Вы бы его почитали, хотя бы по К-П недвижимости, 1 страница всего. Пишут, слышав звон, и не боятся попасть в неловкое положение. А люди потом правовой форум почитают и говорят, что юристы - безграмотные теоретики
Уважаемая Европа! А почитайте-ка сами ГК - и не одну страницу, а все 3 части, особенно рекомендую гл. 28. А также почитайте и ещё что-нибудь, что позволит Вам воздерживаться от Вашего снобизма, граничащего с хамством!
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2005 14:52]
l
loz
еще один "цивилист".... "ГК не попран".... Вы бы его почитали, хотя бы по К-П недвижимости, 1 страница всего. Пишут, слышав звон, и не боятся попасть в неловкое положение. А люди потом правовой форум почитают и говорят, что юристы - безграмотные
теоретики
ну уж объясните мне неучу, в чем я не прав?)))))
или вам некогда объяснять прописные истины?))))
S
Serg_Ekb
Какие горячие "юристы" здесь собрались и уголовную ответсвенность готовы приплести даже (к сведению, юристов самоучек: большинство преступлений, кроме "по неосторожности", "халатности", предусатривает умысел, что является основным квалифиц. признаком преступления).
Регистрация предварит. договора о заключении в последующем договора купли-продажи недвижимости не требуется. Т.к. данный договор никак не изменяет статус недвижимости.
Может вначале поведаем о своем юрид. образовании что бы легче дальше диалог вести было. Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс. Большинство заданий делаю за нее я или во всяком случае помогаю. Ну и литература все соотв. дома имеется, и даже частично прочитана. У меня такое ощущение что по этой теме ни одного дипломированного юриста не высказалось.
Регистрация предварит. договора о заключении в последующем договора купли-продажи недвижимости не требуется. Т.к. данный договор никак не изменяет статус недвижимости.
Может вначале поведаем о своем юрид. образовании что бы легче дальше диалог вести было. Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс. Большинство заданий делаю за нее я или во всяком случае помогаю. Ну и литература все соотв. дома имеется, и даже частично прочитана. У меня такое ощущение что по этой теме ни одного дипломированного юриста не высказалось.
l
loz
Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс. Большинство заданий делаю за нее я или во всяком случае помогаю. Ну и литература все соотв. дома имеется, и даже частично прочитана
в этом и состоит ваше образование?))))
М
МихС
Может вначале поведаем о своем юрид. образовании что бы легче дальше диалог вести было. Я уже в этом форуме писал, что у меня жена учится на заочном, перешла на 4-й курс.
А у меня брат сестры троюродного племянника моего соседа по дому как-то раз проходил мимо юракадемии!
к сведению, юристов самоучек: большинство преступлений, кроме "по неосторожности", "халатности", предусатривает умысел, что является основным квалифиц. признаком преступления
Спасибо! Хоть кто-то поучит нас, недоумков! :-) Опровергните тогда следующее заявление: "По моему мнению, сторона, отказавшаяся от заключения сделки по предварительной договорённости, сделала это умышленно, с целью принести противной стороне материальный ущерб и нравственные страдания"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.