Загран. командировка: как рассчитать суточные/проезд/жилье?

Дано:
1. Организация, в форме "Муниципальное бюджетное образовательное учреждение ..." (г. Екатеринбург)
2. Отсутствие кол-договора и локальных нормативных актов по поводу суточных/проезда/жилья - нигде в документах учреждения не закреплен размер.
3. Страна командировки - Германия.

С одной стороны - ТК РФ предусматривает выплату, и говорит где она устанавливается.
Но она не установлена.
Есть например ППРФ от 26 декабря 2005 г. N 812 (с изм. и доп.)
но он "... работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"
Там есть например суточные:
42. Германия 65$

И по проживанию тоже есть ППРФ ...
Но тоже для "... работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" ...

В общем вопрос:
Как и на основании чего определить размер суточные/проезд/жилье при указанных условиях?

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2011 19:42]

На основании локальных нормативных актов.

Если таковых нет, то надо их принять.

Человек (превед ему!) едет.
Акта нет.
Как и на основании чего платить?

Ну, значит, ничего ему не платить в этом случае.

ЗЫ: Я не "трудовик", вы же знаете. Я лишь высказываю свое мнение. Ну, и "апаю", заодно тему. :-) Придет Инфинити - более квалифицированно ответит. :-)

Приказ Минфина России от 02.08.2004 № 64н устанавливаются размеры выплаты суточных и предельные нормы возмещения расходов по найму жилого помещения при краткосрочных командировках на территории зарубежных стран работников России
http://www.audit-it.ru/articles/account/stuff/a60/...


[Сообщение изменено пользователем 15.05.2011 00:31]

инфинити башку сломала)

нет локального акта - аналогию применяйте... Имхо выбирайте и платите по имеющимся НПА

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2009 г. N 03-03-06/1/533

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета расходов в виде суточных при зарубежных командировках и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.
Для целей налогообложения прибыли организаций принимаются расходы, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). Расходы должны быть обоснованными, документально подтвержденными и произведенными для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 Кодекса в целях налогообложения прибыли к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся командировочные расходы, включая суточные и полевое довольствие.
Федеральным законом от 22.07.2008 N 158-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 23, 24, 25 и 26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах" внесено изменение в ст. 264 Кодекса, исключающее с 1 января 2009 г. положение об нормировании расходов в виде суточных и полевого довольствия при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль.
Исходя из этого, организации с 1 января 2009 г. при определении налоговой базы по налогу на прибыль учитывают расходы на выплату суточных и полевого довольствия в размере фактических затрат.
При этом согласно ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации порядок и размер возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
Одновременно сообщаем, что согласно п. 3 ст. 217 Кодекса при исчислении налога на доходы физических лиц нормирование суточных сохранено (не более 700 руб. за каждый день командировки в пределах территории Российской Федерации и 2500 руб. - за каждый день загранкомандировки).

Сделайте какой-нить локальный акт (дополнение в Правила внутреннего трудового например, или положение о комнадировках, или допник к положению об оплате труда), забейте туда нужные суммы и алга. Хоть 3000 забейте, подтвердите документально - спишете на расходы, только с 500 НДФЛ придется удержать.
Ну или платите из прибыли сколько хотите:-)




он тоже для федеральных бюджетников

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2011 01:40]

здесь надо применять по аналогии

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2011 11:29]

да, но ЛНА все равно придется принимать. Хоть на "аналогичные" нормы, хоть на свои

Уточнение ... ;-)
(прошу прощения, что сразу забыл указать)


Cитуация "по другую сторону барикад" :-)
ЧТоб было проще - в 2- словах:
"хотят заплатить очень мало, надо доказать, что заплатить надо нормально"

так что "примите акт" - это не в ту сторону совет .... никто ничего не будет принимать ..
Рассматриваем ситуация со стороны работника :-)

Прощу прощения за не полные исходные данные.

Пока совет один - напирать на АНАЛОГИЮ.

... еще варианты "со стороны работника" - есть? :-)

есть)) не ездить в командировку за свой счет

1. упереться рогом и не ездить.
2. съездить, запастись всеми подтверждающими документами и сходить в суд с иском о возмещении расходов :-D транзитом через трудовую инспекцию, потому что ТК ст 168 - что лок акты должны быть - никто не отменял)))))))))))

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2011 12:27]

Ясно.
Будем давить на аналогию ... :-) для начала ...
До суда, надеюсь, не дойдет :-)

Раз нет кол-договора, что мешает работодателю принять ЛНА
"командировка по РФ - 1 руб/сут
Командировка за пределы РФ - 2 руб/сут" ?

ничего не мешает, но у работника есть вариант

мне вот подумалось, что на локальные акты вам и нет смысла напирать, потому что нигде нет указания на то, что суточные должны быть не ниже чем у бюджетников. Сделают 1 ойро в день - и все. Приплыли:-) Так что.. "раз у нас в компании нет документов - то по нормам законодательства".
А ваще засада конечно, если жилье и дорогу вы сможете даже через суд отбить по факту, то с суточными беда:-) Точнее как минимум возня с непредсказуемым итогом.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2011 12:48]

Ясно.

Осталось только бухгалтерию убедить в этом :-)

Не вариант.

Приеду - и выкачу иск)) с пошлиной)) и морвредом)
а еще я пожалуюсь мужу, и он превратит вас в крысу в трудинспекцию, и придут с проверкой. И не только по факту командировок.
А. Можно контрольный вопрос - окей, ППРФ для федералов. Допустим:-) А какой размер суточных тогда для нас? Без суточных не канает - 168 ТК:-)

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2011 12:59]

тут не все просто, я вот нашла такую интересную штуку, в той ссылке что я привела выше как раз и написано

Коммерческие организации устанавливают нормы выплаты суточных самостоятельно в соответствии со статьей 168 ТК РФ в коллективном договоре или в локальном нормативном акте. При этом следует учитывать, что размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством РФ для организаций, финансируемых из федерального бюджета. Но это положение действует только до конца года, а с 1 января 2005 года вступает в силу новая редакция ТК РФ, в которой уже нет данного ограничения. А так как новые нормы командировочных расходов вступают в силу также с 1 января 2005 года, то коммерческие организации не должны ориентироваться на них как на минимально допустимые при разработке собственных норм. Таким образом, нет необходимости пересмотранижних границ выплат коммерческими организациями.

поэтому и получается что ниже установленных норм фирма установить и не может, хотя прямо на это и не указано

Вы сами себе противоречите

?????

Нет ни кол-договора, и ЛНА по командировкам.
Допустим, его надо сейчас (ЛНА) принять.
Если сейчас нормы "не ниже" явно нигде не прописано, то почему надо применять "не ниже" ?

Три раза перечитал абзац выше, вспомнил институтского препода по логике,
но к такому выводу так и не пришел ... :-(

да я тоже натыкалась на эту статейку в инете, кто-то шибко умный видать писал:-) Я и не такое видела, ужасалась просто:-)

Такая же фигня ...

Подскажите форму,
как пишется, чем чем утверждается, и пр.пр.пр .... ?