ЖЭК поднял комуналку

хоть зафпятьтесь
16:42, 07.05.2011
Помогите разобраться, есть двух комнатная квартира, в которой прописан один человек, но по факту проживают 5 человек.Приходил работник ЖЭКа(техник) к соседям и составил акт, с их слов, что в этой двухкомнатной квартире проживают пять человек. И на основании этого акта пересчитали кварплату в большую сторону в два раза. Являются ли действия техника законными и можно ли их оспорить. Если можно оспорить то на что опираться.
1 / 3
DeZik
17:07, 07.05.2011
1. Кол-во прописанных и проживающих разные вещи. Вам начисляют за кол-во проживающих.
2. Соседи, как резонно подумать, не хотят платить по общедомовому счетчику за тех кто у Вас живет и не прописан (я тоже против таких). Вот и стукнули в УК.
3. Оспорить можно. Но если выясниться что реально проживали, Вам задним числом за все время пересчитают. Вот и подумайте...
4. Опираться в данном случае нужно на кол-во реально проживающих. Почитайте постановление 307.
5 / 1
хоть зафпятьтесь
23:01, 07.05.2011
От пользователя DeZik
Почитайте постановление 307.



А можно точнее на пункт указать в постановлнии.
0
хоть зафпятьтесь
00:13, 08.05.2011
2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.



Нашел вот это, но на законных основаниях (по прописке) там всего один человек, значит и начислять должны только на одного а не на 5. так?
1 / 2
07:19, 08.05.2011
От пользователя mzda
проживающим на законных основаниях


От пользователя mzda
но на законных основаниях
(по прописке) там всего один человек


Не нужно телегу ставить впереди лошади.
То что Вы именуете "прописка" - называется Регистрация по месту жительства.

Права пользования жилым помещением, из регистрации не следует.
Наоборот, сперва приобретается Право пользования жилым помещением (законное основание) - покупка квартиры, заключение с собственником жилого помещения договора социального или коммерческого найма (поднайма), а уже из права пользования жилым помещением следуют другие права и обязанности: получения коммунальных услуг (в соответствии со степенью благоустройства жилого помещения) и обязанность их оплаты, обязанность т.н. "временной" регистрации по месту пребывания (проживание граждан свыше 10 дней в жилых помещениях не являющихся местом их жительства) или т.н. "постоянной регистрации" (регистрации по месту жительства)*.

*Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма, либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница - приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом - интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.


[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 09:12]
1 / 0
хоть зафпятьтесь
09:58, 08.05.2011
Эти пять человек, проживающие в квартире не заключали договора найма, и временной прописки у них тоже по данному адресу нет, следовательно нет законных оснований? И начислять кварплату на них не могут? Единственное за что их можно привлечь это за отсутствие временной регистрации?
1 / 2
10:25, 08.05.2011
От пользователя mzda
Эти пять человек, проживающие в квартире не заключали договора найма


Гражданские права и обязанности возникают не только из договора, но и из других оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц.

От пользователя mzda
И начислять кварплату на них не могут?

Квартплату на них и не начисляют.
Им начисляют плату за коммунальные услуги (водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, электроснабжение).
За полученные коммунальные услуги и потребленные при их предоставлении ресурсы нужно платить. По приборам учета или, при их отсутствии по действующим нормативам.
Вы же факт проживания, а следовательно пользования коммунальными услугами, кажется, не оспариваете:
От пользователя mzda
по факту проживают 5 человек.

Халява не пройдет.


От пользователя mzda
Единственное за что их можно привлечь это за отсутствие временной регистрации?

Это не входит в компетенцию обслуживающей организации.
"Это совсем другое ведомство" ©

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 10:29]
2 / 0
10:32, 08.05.2011
От пользователя mzda
Приходил работник ЖЭКа(техник) к соседям и составил акт.
Являются ли действия техника законными и можно ли их оспорить.

В составлении Акта о том или ином факте нет ничего противозаконного.
0
DeZik
13:43, 08.05.2011
От пользователя mzda
2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.



Нашел вот это, но на законных основаниях (по прописке) там всего один человек, значит и начислять должны только на одного а не на 5. так?

38. В платежном документе указываются:

д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:
с проживанием временных жильцов;
со снижением качества коммунальных услуг;
с уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами и договором;
0
хоть зафпятьтесь
17:27, 08.05.2011
От пользователя БН.
В составлении Акта о том или ином факте нет ничего противозаконного.


А как соседи могут заявлять что там проживают столько то человек, они же не присутсвуют в этой квартире. Если бы они сказали что там живет 10 человек то мне бы пришлось платить за десятерых?
2 / 1
17:42, 08.05.2011
От пользователя mzda
Если бы

Если вы уже "переобулись" и отрицаете, что
От пользователя mzda
по факту проживают 5 человек.

(хотя вашу обязанность извещать не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений управляющую организацию об изменении оснований для расчета платежей никто не отменял), можете оспорить начисления в судебном порядке, заявив о недостоверном изложении фактов в Акте, либо подав жалобу в Роспотребнадзор.

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2011 17:45]
0
DeZik
20:18, 08.05.2011
От пользователя БН.
(хотя вашу обязанность извещать не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений управляющую организацию об изменении оснований для расчета платежей никто не отменял)

Не забудьте добавить сумму штрафа в 1500 р./ за каждого проживающего более 10 дней. Итого выйдет не хилая сумма. А если соседи еще раз заявят участковому что вы проживаете не один - еще раз такая сумма .
0
хоть зафпятьтесь
12:08, 10.05.2011
От пользователя БН.
Если вы уже "переобулись" и отрицаете, что



Да я не отрицаю. Просто сама ситуация интересна тем, что захотел я соседу поднасрать, узнал что он уезжает на месяц в отпуск например, вызываю техника и говорю ему что у него живет половина населения китая. Техник верит мне на слово и составляет акт. Через некоторое время приезжает сосед из отпуска и прожив некоторое время в счастливом неведении, до получения квитанции на оплату комуналки, получает счет с круглой суммой. Идет в УК и доказывает что он не верблюд. Помоему это немного не правильно, что все решаетя без владельца квартиры.
2 / 3
16:08, 10.05.2011
От пользователя mzda
Помоему это немного не правильно


Неправильно - это:
а) быть собственником квартиры без индивидуальных приборов учета,

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


б) платить за одного, когда проживает пять,

в) не извещать в установленный срок исполнителя коммунальных услуг о дополнительно поселившихся.
3 / 1
[ Dr. Andy ]
16:14, 10.05.2011
От пользователя DeZik
за каждого проживающего более 10 дней.

а как определить, человек постоянно проживает в квартире или каждый день приходит в гости?
От пользователя DeZik
А если соседи еще раз заявят участковому что вы проживаете не один

а что мешает соседям сказать, что в квартире живут 10 человек? и участковый поверит им наслово?
5 / 0
ISM
16:42, 10.05.2011
От пользователя mzda
mzda

Граждане проживающие у Вас где прописаны? Если вы платите за коммунальные услуги по месту пребывания граждан, то по месту их прописки Вам обязаны сделать перерасчет.
1 / 1
хоть зафпятьтесь
16:51, 10.05.2011
От пользователя Dr. Andy [Попутчик]
а как определить, человек постоянно проживает в квартире или каждый день приходит в гости?


По мнению товарища БН надо делать так, привел девушку домой, провел с ней ночь, а когда она с утра ушла, звонишь БНу и сообщаешь что у тебя вчера была девушка ты совершил с ней столько-то актов после которых она принимала душ и потребовать перерасчета)))))
2 / 5
lisyara
17:20, 10.05.2011
5 человек скорее всего имеют регистрацию в другой квартире (кв-ах). Там они оплачивают коммунальные услуги, то есть "числятся" проживающими в другом месте.
Собственно от сюда 2 варианта, - просите пересчитать по месту регистрации, - в связи с проживанием по другому адресу.
либо в своей УК - указать что граждане ..... которых соседи посчитали постоянно проживающими, на самом деле проживают и как следствие потребляют ( =оплачивают) коммунальные услуги по другому адресу.

как то так)
2 / 0
17:21, 10.05.2011
От пользователя mzda
привел девушку домой, провел с ней ночь

По мнению товарища БН надо делать так, чтобы после ночных упражнений не выворачивать себе на изнанку скупердяйные мозги на тему "как за счет соседей подмыть бывшую в употреблении девушку", а поставить индивидуальные приборы учета, как того требует закон, кстати.
6 / 0
хоть зафпятьтесь
17:36, 10.05.2011
От пользователя БН.
не выворачивать себе на изнанку скупердяйные мозги


Были бы скупердяйные мозги, то счетчики были поставлены давно, и ежемесячно проводились с ними махинации по смотке показателей и в итоге ноль в счете за комуналку ;-)
0 / 5
[ Dr. Andy ]
17:51, 10.05.2011
От пользователя БН.
поставить индивидуальные приборы учета

с этим все понятно и я не спорю, есть счетчики - хоть 100500 человек живут или не живут в квартире, все равно платят по реальному потреблению.
Но вот вопрос: как доказать факт постоянного проживания в квартире, если счетчиков нет?
0
18:50, 10.05.2011
От пользователя Dr. Andy [Попутчик]
как доказать факт постоянного проживания в квартир


См. судебную практику. http://kad.arbitr.ru/data/pdf/2af696d9-66e3-429b-a...
0
18:52, 10.05.2011
От пользователя mzda
жемесячно проводились с ними махинации по смотке показателей


..а в ЖКО сидят дураки и не знают как сматывают показания и что предпринять, чтобы это не допустить.
1 / 0
[ Dr. Andy ]
00:06, 11.05.2011
От пользователя БН.
См. судебную практику

...был составлен акт, которым установлено, что в
квартире No 19 расположенной по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 4а, проживает два человека: Книппель Е.В. и ее сын Книппель И.А. Соответствующее обстоятельство установлено на основании сведений соседей.

С точки зрения здравого смысла - это бред :away:
Это получается, что непонятно какие соседи могут решить, что у меня в квартире проживает 15 человек и брать денег в 15 раз больше? И чем могут руководствоваться соседи при составлении такого акта? Законы, НПА, распоряжения, инструкции, нормативы? Или просто - своими хотелками, фантазиями или настроением?
1 / 0
04:37, 11.05.2011
От пользователя Dr. Andy [Попутчик]
С точки зрения здравого смысла - это бред

От пользователя БН.
а) быть собственником квартиры
без индивидуальных приборов учета,
б) платить за одного, когда проживает пять,


Один бред порождает другой бред.
Страна такая. Бредовая. Зачастую вообще без всякого здравого смысла.
Начиная с Думы родившей бредовый Жилищный Кодекс, правительства, выпускающего бредовые правила оказания коммунальных услуг, и включая горе-собственников не оплачивающих эти самые услуги.
Замкнутый бредовый круг.
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.