Наехать на ЕРЦ по персональным данным.

Повод конечно пустяшный, но...
Завели они на сайте "личный кабинет" где якобы, по заявлениям руководства в СМИ, можно отслеживать начисления и в том числе по общедомовому потреблению. К одной реге можно привязать несколько лицевых счетов и несколько получателей льгот. Для того, чтобы получить доступ, необходимо ввести данные на сайте и получить в районном отделении ЕРЦ код активации. Как написано на их сайте - "по предъявлении паспорта ИЛИ квитанции".
Сам абонентом ЕРЦ не являюсь, хочу по просьбе родителей своих и жены, анализировать их начисления по общедомовому. Пришел за кодом активации - отказали. Сказали, что даем только по паспорту собственнику или прописанному.
Не смотря на то, что у меня квитанция, оплаченная с чеком, в руках.
Аргументировали якобы "защитой персональных данных". Устно им говорю, в районном отделении - у вас доступ в интернет есть, на том же компе, что и обработка данных ведется - а значит требования к защите ПД не выполняются ;-) Короче, плюнул, через интернет им написал. Ответили - да, мы правы, персональные и конфиденциальные данные и т.д, не дадим если ты не собственник и не прописан там.

Хочу написать в роскомнадзор заявление... т.к. от субъекта ПД у них нет согласия на обработку ПД, а они ее проводят, по их заверениям.
Хочу разобраться - значит они скажут, мы ПД получили от УК, к ним вопрос.
Это же неважно, откуда они получили ПД, главное что ОНИ проводят обработку.
Они скажут - мы агенты управляющих компаний, УК нужна обработка ПД, а лицензии нет, они просят нас. А самим согласия не требуется т.к. пункт 2 статьи 6 - они используют йПД для исполнения договора, стороной которого являтется субьект персональных данных.
Но в нашем случае - договор управления с УК не заключен в письменном виде, УК выбрана по муниципальному конкурсу и собрания не было.
Короче, вопрос, сможет ли ЕРЦ отбиться от такой постановки вопроса?

вы хотите, чтобы ЕРЦ закрыли? это реально сделать наезжая по 152-ФЗ на любую организацию. или просто повредничать?

Самое интересное - вам отказали правомерно, т.к. не имеют права передавать персональные данные кому попало.
Но вас не устроило то, что они исполняют закон о защите ПД, поэтому вы хотите их нагнуть за неисполнение тебований этого закона.


Конкретно ссылку можно на статью закона?
Или это высказывание из серии "слышу звон, но не знаю где он".
Там так-то достаточно много документов(инструкций, приказов, правил ФСБшных) на эту тему.
Выход в интернет может быть, но должны быть соблюдены определенные моменты. Вы уверены, что они не соблюдены?
Какой класс, на ваш взгляд, имеет данная информационная система?
Какую категорию имеют персональные данные, обрабатываемые в данной информационной системе (на ваш взгляд)?

P.S.: обидели, обидели... надо мстить!

Моя позиция такова: это не персональные данные. Если ОНИ считают, что это персональные данные, и упорствуют в этом, то пусть исполняют требования закона.

А чем черт не шутит:-) Смешарик даст премию от РИЦ :lol:

Слышал звон, и знаю, что выполнить их НЕВОЗМОЖНО, поэтому есть основания считать, что они их тоже не выполняют)) Хотя бы потому, что стены районного отделения не обшиты железными листами по периметру :lol:

Мнение выше ;-)

откуда такое требование? :-)
С гос.тайной не путаете? ;-)


Один глупый вопрос - почему нет? Может ссылочку дадите на нормативный документ?


я бы не был так категоричен. Может не невозможно, а просто не представляете как?

И все таки, можно услышать ответ:

Я в этом баран и не скрываю. Я указываю лишь на то, что мое мнение и мнение ООО ЕРЦ в этом вопросе разошлись. Поэтому, если именно ЕРЦ настаивает на том, что это ПД, - он и должен отвечать на эти вопросы!
Одно требование явно не выполнено - не получено согласие субъекта ПД на их обработку. Остальное - паровозом, как усугубляющее. Я в этом не разбираюсь, но на то есть роскомнадзор.
Пока я хочу понять, как они могут "отъехать" от требования предоставить согласие на обработку ПД. Если даже договор абонента ЕРЦ с Управляющей компанией в письменном виде не заключен.

а нету остального:
срок приведения информационных систем персональных данных, созданных до 1 января 2011 года, в соответствие с требованиями закона № 152-ФЗ – не позднее 1 июля 2011 года. (ст. 25, п.3, ФЗ №152-ФЗ)

Правда пока нету...

Согласие на обработку не требуется, если обработка осуществляется в целях исполнения договора, одной из которых является субъект персональных данных.
(ст. 6, п.2, ФЗ №152-ФЗ)

Я это знаю, и про это и спрашиваю!
Какой договор ЕРЦ исполняет со мной (точнее с моими родственниками, являющимися абонентами ЕРЦ)? У них нет договора ни с ЕРЦ, ни с управляющей компанией, переложившей часть своих забот на ЕРЦ как на агента.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 13:50]

казуистика какая-то.
зачем вам это???

Если позиция руководства ООО ЕРЦ состоит в сокрытии всех своих махинаций по общедомовым начислениям и других косяков - за ширмой "персональных данных" - пусть отвечают полноценно в соответствии с выбранным ими способом защиты!

Потому как сам лично считаю, что и инфа о том, у кого в доме есть электрочсчетчик а у кого нету, и показания КАЖДОГО счетчика по всему дому, в привязке к квартире но без привязки к ФИО владельца - это не персональные данные! А они ее не дают, ссылаясь на ПД.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 16:13]

Потрудитесь подумать.
У ЕРЦ договора нет с абонентом. Хотя не факт - я когда переезжал, то при изменении данных (ФИО владельца квартиры) в ЕРЦ, что-то похожее на договор подписывал. Не факт, что ваши родители не подписывали.
Ну допустим нет договора. Зато договор есть с УК (не подписывали - пофиг, раз платите - значит договорные отношения возникли). УК должна предоставить вашим родителям квиток (по договору) - она нанимает агента для этого.
Лень сейчас закон поднимать - там что-то было про такие случаи.
Агент должен был уведомить субъекта о том, что начинает обработку ПД. Скорее всего сделал это в одной из квитанций (там много чего написано помимо расчетов).


А при чем тут ЕРЦ?
Мух от котлет отделите. ЕРЦ всего лишь расчет ведет квартплаты - идите в УК, там и требуйте обосновать расчеты. Общедомовое потребления, кстати, именно УК и предоставляет.
Можете сами пройтись по подъезду и списать со счетчиков показания. ЕРЦ не обязана вам давать данные, которые вы просите. И тем более не обязана бегать и специально для вас переписывать все счетчики.

Может вы еще попросите ЕРЦ предоставить информацию о том, у кого есть телевизор, а у кого нет?

Давайте тогда рассуждать по существу.
1. Договора у каждого человека с ЕРЦ нет - они это подтверждают и в переписке, и во всех судебных заседаниях, когда их дергают как третьих лиц в вопросе общедомового. Они только агенты, да.
2. "Платят значит в договорных отношениях" - возможно. Письменного договора нет. И НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ,что для исполнения этого не заключенного в явном виде договора невозможно обойтись без обработки ПД. Это раз. И второе - даже если бы договор был, он заключается с собственником! А не с прописанным. А данные о прописанных у них тоже есть! На каком основании они ИХ обрабатывают?
3. По общедомовому - все методики начисления, расчетов разрабатывает именно ЕРЦ, я явно спрашивал об этом их замдира Елену Бересневу, когда она отвечала на вопросы на е1. И если, скажем, УК приказывает ЕРЦ "отойти" от предусмотренного порядка, то ЕРЦ слова не скажет. Поэтому это полноценная сторона в этом обмане, ведь не зря именно ЕРЦ разъясняет, в СМИ в газетах и прочее, а не УК каждая отдельно!
Надеюсь, объяснил, почему в данном вопросе наехать надо именно на ЕРЦ.

Договор у вас с управляющей компанией.
В целях исполнения договора с вами, УК осуществляет действия по обработке ПД, в число которых согласно ст.3п.3 ФЗ152 входит распространение (передача) ПД.

Договор (не подписанный, не заключенный) если даже есть, то не у меня, а у собственника квартиры. Это, к примеру, моя мать. Я прописан в этой квартире, но не собственник ее, но ЕРЦ обрабатывает информацию обо мне, хотя у меня договора и вообще отношений с УК и с ЕРЦ нету!

Это в каком виде она обрабатывает ваши ПД?
У меня лично квиток содержит информацию о собственнике и число зарегистрированных лиц. Но эта информация относится скорее к ПД собственника, а не к прописанным. Там даже ФИО прописанных не указываются.