"Кабинет"-Теленет. Возрастание задолженности после "замораживания" услуги

Кто с "Кабинетом"-Теленетом знаком, те все знают, кто не знаком - суть вопроса:

Я (физическое лицо) подключен к интернет через провайдера "Кабинет". Безлимитный тариф с ежемесячной абонентской платой. Списание абонентской платы производится ежесуточно фиксированной суммой.
Когда баланс достигает нуля, оператор прекращает предоставление услуг, однако со счета продолжают списываться деньги. Теми же фиксированными суммами, что и в процессе предоставления услуги. После следующей оплаты сначала гасится "долг", а уже оставшаяся сумма попадает на положительный баланс.
Фактически, получается, что услуга не оказана, а оплата осуществляется.
На мой вопрос "Понимаете ли вы, что это прямое нарушение законодательства?" в телефонном разговоре мне было отвечено менеджером клиентского отдела "Да, понимаю. Но это политика компании, вы вправе отказаться от получения услуги"

При этом в договоре вся суть кроме реквизитов вынесена с бумаги на официальны сайт, а в "Регламенте" (на который ссылается договор" этот момент не указан.
Интуитивно я понимаю, что Кабинет не прав, вопрос к знатокам:
Чего бы такого почитать? Хочу составить мотивированную досудебную претензию. С указанием тех пунктов нормативных документов, которые нарушаются Кабинетом. Ну и второй вопрос: куда (кроме суда) можно пожаловаться?

У меня вопрос (просто в какой-то мере подобная проблема)
а почему данные действия нельзя обжаловать скажем, в роспотребнадзор,
найдите аргумент, почему они не могут быть квалифицированы по статье КОАП
Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей
? Это к вопросу, куда до суда можно обратиться...
Или объясните, почему нельзя?

В силу того, что у меня на руках нет ни одного доказательства этих действий, мне и в Роспотребнадзор идти не с чем. Если бы эта ситуация хоть как-то была отражена в договоре, Регламенте на сайте - не вопрос. А так... Кроме "принтскрина" с минусом на балансе мне и предъявить нечего. Мало ли как этот минус возник?
Пока план действий таков: написать претензию вида "Вы нарушаете пункт такой-то ФЗ такого, такого и вот такого, прошу изменить систему рассчетов" и получить хоть какой-то документ в ответ. А там уже думать, что делать дальше.

Не, ну смотрите, приходят же люди в роспотребнадзор, скажем с квитанциями коммунальными, а ведь они их тоже могли на компе в фотошопе изготовить сами,вписать на любую сумму начислений необоснованных и пойти наезжать что их обманули, так ведь?
Просто если у вас кроме принтскрина ничего нет, вы и в кабинете ничего не докажете, ведь все логи у них самих)))

А я и не хочу пока ничего доказывать. И я, и они и так прекрасно осведомлены о ситуации. Мне как раз "бумажный" ответ интересен. Не думаю, что они не признают наличие факта. По логике, должны предоставить объяснения. А вот с объяснениями уже в Роспотребнадзор сходить можно.

а может так прикинуть: тариф безлимитный с абоненской платой скажем 300 рублей за месяц, т.е. ежедневно для удобства со счета списывают равные части в размере 10 рублей, если мне паметь не изменяет этот процес подробно описан в договоре... дома гляну, а минус на счете у вас появляеться в том случае, что вы не добросовестно пополняете счет, т.е. если бы вы разом положили 300 рэ на счет и месяц не парились, а так ежедневно да через день пополняете на 5- 10 рублей

Это может быть именно так...
Евротел, например, - списывает абонентку в начале месяца, даже если у чела минус и он еще полмесяца не доходил до банкомета и не закидывал денег на счет - оплачивается полный месяц, как будто он пользовался.
Но об этом по крайней мере на сайте написано.
Меня вот интересует, почему все таки данные действия нельзя квалифицировать по 14.7. КоАП?

из личного кабинета движение средствв по счету видно?
если да, то в качестве подтверждения можно сделать распечатку, и описать все подробно в жалобе, приложить копии договора и сделать упер на то, что с регламентом не ознакомлен и на руки не получал. Жалобу сдать в тер. отдел Роспотребнадзора, ждать месяц, получить ответ и ждать судебной практики с Кабинетом, это конечно долго и муторно, можно самостоятельно написать сначала жалобу самому Кабинету, но чую шансов нет.
у самой Акадо, делают тоже самое, взбесили окончательно ограничением права на добровольную блокировку счета только 3 раза в ГОД и списанием средств со счета когда аккаунт уже заблокирован и услуги не предоставляются, нажаловаласьв тер. отдел РОспотребнадзора....

В поиск. По нику "ВДУЧ" и слову "колбаса". :-)

А что это будет, привлечение по 14.7 или 14.6 или только помощь заявителю в составлении иска в суд и подача совместного иска (ну как роспотребнадзор за такого-то)
Поясните, чтобы отдельную тему не создавать - по каким принципам решается, есть ли в подобном основания привлечь по по 14.7 или 14.6 КоАП?

тут нет вообще 14.6, есть 14.5 и 14.7, возможно 14.8 ч.2, договор надо смотреть...
на практике это так: потребитель подает жалобу, её расматривают, составляют протокол, выдают предприсание об устранении выявленных нарушений, дается ответ потребителю что приняты такие то меры выявлено то-то,организация или соглашается и оплачивает штрафы и выполняет предписания о чем отчитывается перед должностным лицом проводящим проверку, или обжалует и постановление и предписание (или что-то одно)_ в суд, а вот дальше уже только дело времени ждать решения суда по данному вопросу и идти уже с готовым решением в суд. долго, но верно.
помощь в составлении иска непосредственно Роспотребнадзор не оказывает, данные услуги оказывает ФГУЗ.
основание привлечения - подробная жалоба потребителя с подозрением на нарушение его прав, чем больше есть подтверждений в нарушении прав, тем лучше - меньше документов запрашивать.



[Сообщение изменено пользователем 04.04.2011 14:23]

А поделитесь секретом, все таки, как доказывается наличие нарушения предусмотренного статьей 14.7 (обман, обвес, обсчет) в данном и подобных случаях, ведь посудите сами, раз человек разобрался в том, как надо было начислять и выразил несогласие, в том числе путем подачи иска в суд (параллельно) - разве это значит, что человек был обманут? Если ему пусть о не правильном начислении но предоставлена вся информация? Он просто не согласен - так это гражданско-правовые отношения же?

в данном конкретном случае 14.7 у нас обман, намеренное введение в заблуждение потребителя, т.е. при взымании денежных средств юр.лицо заведомо знало, что услуга не оказывается, а денежные средства взыскиваются, что противоречит закону о защите прав потребителей, т.к. потребитель не обладает должными познаниями в области права (это априори) то его права защищены больше чем самого юр.лица.
пардоньте, какие тут гражданско-правовые отношения? нееет, тут напрямую зпп

мм... ну ясно, тут понятно, да, услуга не оказывается.
А вот пример - по коммунальным делам, если услуга оказывается, но например, в определении фактического потребленного количества ее - стороны не сошлись, но со стороны выставившего счет поставщика услуги (в моем случае ТСЖ) все разъяснения даны, никто намеренно человека в заблуждение не вводил. Может ли быть тут ответственность по 14.7?

я жкх не занимаюсь вообще, даж вникать в это не хочу... теоретически возможно 14.7, но там состав доказать надо, а доказательство это умысел...

ладно, можно не вникать :-D тем более чтобы от темы автора не уходить, просто интересует общий принцип вашей работы

просто в этой последовательности

я не увидел пункта что действительно доказывается умысел на обман, перед тем как выписать штраф...
просто в моем, скажем так, случае умысел был на принуждение потребителя к полной оплате фактически потребленного количества, но количество это определено по "справедливости" но не совсем точно по закону... При этом все разъяснения и детализации расчета по определению этого "количества" даны.

шутите что ли, запрашивается куча материалов с юр.лица, у потребителя по максимуму, производится оценка доказательств, потом обобщение все в протокол, протокол подписывает представитель юр.лица, излагает все свои возражения, потом только постановление которое выносится на комиссии (что-то типа судебного заседания) где выясняются все детали, оцениваются доказаительства и возражения сторон ;-)

понятно, спасибо, успокоили:-)
То есть получается, явные случаи "потребительского экстремизма" не проходят у вас?

нет :-) тем более сейчас все распоряжения о проведении проверок проверяются Управлением на соответствие обоснованности проведения проверки )

Давайте разберемся: услуга либо оказывается, либо нет. И есть только два способа оплаты: либо предоплата либо оплата после оказания услуги. Все варианты расчета так или иначе крутятся вокруг двух этих способов. Давайте рассмотрим оба варианта.

1. Услуга оплачивается авансом. На балансе потребитея лежит определенная сумма денег, которая расходуется по мере получения услуги. Вычитаются минуты соединения (сотовый), мегабайты или дни у интернет-провайдеров. Как только на счету кончаются деньги, предоставление услуги прекращается (приостанавливается). Как только абонент пополняет баланс, услуга вновь становится доступной. До следующего обнуления баланса.

2. Второй вариант. Услуга оплачивается по факту. Абонент пользуется услугой некий отчетный период или в некотором объеме, после чего производит оплату. Пример - "городской" телефон, ЖКХ и т.д. Человек должен, ему выставляется счет, он в разумные сроки его оплачивает. Если человек не гасит задолженность, то ТОЛЬКО ТОГДА прекращается оказание услуги. Например, Вы не оплачивали электроэнергию пол года, в конечном итоге пришел монтер и перерезал провода.

КАбинет же придумал свой собственный способ оплаты, который я иначе как неправомерным обогащением ( я правильно термин помню?) назвать нельзя. Прекращает оказание услуги, а денег требует, как будто эту услугу по прежнему оказывает.

Если бы по окончании денег на балансе (как на сотовом, например) услуга блокировалась, а пустой счет оставался бы неизменным - вопросов бы не было.
Если бы баланс уходил бы все дальше в минус, а интернет в проводе оставался - точно так же. Нет вопросов.

Но суть в том, что Кабинет умудрился "подружить" оба этих варианта. Причем, в свою пользу. Вот это уже вызывает массу вопросов.

Ничего не видно. Только прайсовая сумма за месяц. Они даже лог соединений не предоставляют. Даже за деньги. Для безлимитных тарифов он просто не ведется.



Я сразу хочу объяснить свою позицию. Я не ставлю перед собой задачи добиться справедливости, наказать Кабинет, пропиариться или чего-то еще. Я не обеднею от тех 20-30 рублей, которые у меня каждый месяц Кабинет крадет возможно неправомерно присваивает.
Мне интересно на "безопасном" разбирательстве получить практический опыт решения подобных юридических проблем. Исключительно для саморазвития. Поэтому меня не смущает ни потенциальная тупиковость данного процесса, ни сроки его проведения. Считайте, что теперь у меня такое хобби. :-D

мое имхо: запросить у них выставить безналичный счет с детализацией, а от него уже плясать и предъявлять претензию по неисполнению условий договора, подписанного обеими сторонами...

Спасибо, познавательно. Ушло в копилку



[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 01:14]

Не уверен, что получится, тем более, что договора как такового и нет. Вся содержательная часть вынесена на сайт в Регламент ( правила предоставления услуг), который они в одностороннем порядке меняют как хотят. А самое ужасное, что это юридически правильно, в соответствии с законом "О связи". Не ту страну Гондурасом назвали...

тогда что вы подписывали???