Метро, в смысле, Metro....

Шумелка Мышь
15:02, 31.08.2005
От пользователя Европа66
Единственное замечание, дорогая Ласка, раз Вы пишете на правовом форуме, то, по возможности, старайтесь использовать юр. терминологию)

с этой юр терминологией уже такую демогогию развели в топике - кто больше терминов знает, что ли?
0
15:32, 31.08.2005
От пользователя Кры


От пользователя гусёна(...)

счастье - это когда тебя понимают...(с)
0
КОГГ
15:47, 31.08.2005
От пользователя Кры
налоговая - и по закону? Мда,то-то похолодало))))

бузи, бузи :-)
0
КОГГ
15:49, 31.08.2005
От пользователя Европа66
Но вдруг за использование этой схемы закрыли надолго одного олигарха (кстати, уг. дела заведена и вотношении и его юриста, и бухгалтера)

вот по этому, сколько бы меня не допрашивали прокуратуры и иные правоохранительные органы, - мои клиенты всегда защищены ) вот недавно нижетальская прокуратура допрашивала меня по делам 2002 г. безуспешно :-)
0
15:52, 31.08.2005
От пользователя КОГГ
вот по этому, сколько бы меня не допрашивали прокуратуры и иные правоохранительные органы, - мои клиенты всегда защищены ) вот недавно нижетальская прокуратура допрашивала меня по делам 2002 г. безуспешно

опять ищу смайлик с распальцовкой)))
кста это потом што ты адвакат ? на юристов просто такая тайна ж кажись не распространяецца
0
aspekt
15:57, 31.08.2005
От пользователя гусёна(...)
они тут памойму говорят о какойто проблеме, которая возникнет потоом... то есть встречная проверка, приходит налоговая с накладно и счетом-фактурой метро, и говорит - где товар?? почему его нету.. куда вы его дели...
Но тут у меня начинаютсяпроблемы с пониманием, потому что не могу претположить зачем налоговики могут спросить это... и опять же если им сказать что ничо такого не было, чем они докажут обратное? по авансовым порядок, ни единой росписи нигде нет... ни доверенности, ничего.. что дальше то? Приэтом действительно, налоговикам чем больше прибыль, тем лучше... больше налогов


"Они" и эту проблему в том числе обсуждают.
Чтобы снять напряжение предлагаю вам абстрагироваться (то бишь забыть о том, что метро вообще существует). Ибо ничего нового в сделках и порядке их оформления они не придумали.
Нам будет легче, и вам спокойнее, если вы представите одну контору, которая продает оптом товар, и другую контору, которая этот товар покупает .
Теперь внимание:
неважно, для себя или для продажи в розницу.
неважно, за наличные или за безналичные рубли.
Сделка есть сделка, и она ОФОРМЛЕНА ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ , по крайней мере со стороны оптового продавца.
Как оформлена? У него (продавца) есть:
а) доверенность на представителя покупателя с синей печатью и подписью руководителя
б) копия накладной
в) копия счет-фактуры
г) документ, подтверждающий оплату (если за наличные - кассовый чек, если за безнал - платежное поручение).
Дело покупателя - оформлять сделку в своей бухгалтерии, или послать все нахрен и забыть об этом.

Только нужно не путаться в определениях.
Если вы утверждаете, что покупатель НЕ ОБЯЗАН этого делать - то вы неправы с точки зрения налогового законодательства, и с этим ничего не поделаешь.
Если вы утверждаете, что покупатель ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ, потому что не хочет, и ему за это ничего не будет - вы не правы с точки зрения правоприменительной практики налоговых органов, ибо факты свидетельствуют о том, что наказания и штрафы бывают, и очень часто, и за гораздо меньшие прегрешения.
Если продолжаете настаивать на том, что тетенька с колбасой , купленной в метро (то-есть в любой аналогичной конторе) не имеет никакого отношения к предприятию, по доверенности от которого она сделала покупки и получила на руки соответствующий документ - ну значит так тому и быть. Это уже скучно и бессмысленно обсуждать.
Тем более, на пальцах и картинках.
0
16:00, 31.08.2005
тьфу мля...скоко не говори что НЕТ НИКАКОЙ ДОВЕРЕННОСТИ и подтверждения того что расходов ПРЕДПРИЯТИЕ не несло - ему как об стену горох
0
Iiaz
16:05, 31.08.2005
все так - только вот НЕТУ у МЕТРО
а) доверенность на представителя покупателя с синей печатью и подписью руководителя
б) копия накладной

Соотвественно - нету покупки организации у организации. Есть покупка частного лица у организации.

Лично я - покупал. и доверенность - не выписывалась ни в момент оформления карт ни в момент покупки. Накладная тоже не оформлялась. а без этих документов - говорит о какой-либо покупке Организацией у Организации - нельзя. Или кто-то с этим не согласен ? :-)

Да - если бы МЕТРО работало по тем правилам - которые декларирует - то все было бы именно так как говорит aspekt.
Только вот не так это.
0
16:07, 31.08.2005
От пользователя Iiaz
Или кто-то с этим не согласен ?

аспект не согласен))))

От пользователя Iiaz
Да - если бы МЕТРО работало по тем правилам - которые декларирует - то все было бы именно так как говорит aspekt.
Только вот не так это.

только вот он этого не понимает...что все что он озвучил - соответствует ИДЕЕ метро, а не его реальности
0
aspekt
16:15, 31.08.2005
От пользователя Кры
НЕТ НИКАКОЙ ДОВЕРЕННОСТИ и подтверждения того что расходов ПРЕДПРИЯТИЕ не несло

Если вы полагаете, что у собаки пять ног, это не значит, что их пять.
Доверенность есть. Она является обязательным условием выдачи карты клиента. Если вам неохота ехать в метро - можно позвонить и убедиться в этом.
Потверждение, что предприятие понесло расходы тоже ЕСТЬ, оно находится у ПРОДАВЦА.
Это подтверждение называется счет-фактура.

Я могу вам для раздумий (если поможет) процитировать Договор, который представитель покупателя подписывает в метро и ставит там синюю печать .
" п1. МЕТРО продает товары Клиенту в магазинах оптовой торговли ООО "Метро Кэш энд Кэрри" для их использования ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для последующей перепродажи в розничной торговле или для профессионального использования.
п.12. Клиент выражает свое согласие на сбор, хранение, использование и передачу информации о клиенте компанией МЕТРО.

Обращаю ваше внимание, что КЛИЕНТ в данном случае - это юридическое лицо или ПБОЮЛ. Человек, совершающий покупку - это уполномоченный представитель КЛИЕНТА.
Полномочия прописаны в доверенности.
Цитировать доверенность второй раз неохота.
0
aspekt
16:22, 31.08.2005
От пользователя Iiaz
Лично я - покупал. и доверенность - не выписывалась ни в момент оформления карт ни в момент покупки. Накладная тоже не оформлялась. а без этих документов - говорит о какой-либо покупке Организацией у Организации - нельзя. Или кто-то с этим не согласен ?

Я охотно допускаю. что сразу после открытия магазина, или в иных неведомых мне и сотням других покупателей, в торговый зал запускались люди для совершения покупок без карт клиента.
Абсолютно не понимаю, каким образом при совершении покупки не выдалась НАКЛАДНАЯ и СЧЕТ-ФАКТУРА, ибо это невозможно технически, кассовые терминалы распечатывают их автоматом.
Ну допустим, некто сунул деньги менеджеру и вышел через подсобное помещение, ибо на выходе человек сверяет ТОВАР С НАКЛАДНОЙ.

От пользователя Кры
только вот он этого не понимает...что все что он озвучил - соответствует ИДЕЕ метро, а не его реальности

Это соответсвует и идее и РЕАЛЬНОСТИ, применительно к НАШЕЙ компании как минимум.
Если есть иные правила, по которым метро обслуживает клиентов, то я о них ничего не знаю, а трепаться о том, чего не знаю, в отличии от некоторых собеседников не хочу.
0
16:23, 31.08.2005
От пользователя aspekt
Если вы полагаете, что у собаки пять ног, это не значит, что их пять.

вот ровно то же самое я могу сказать и вам.и не только я.

От пользователя aspekt
Доверенность есть. Она является обязательным условием выдачи карты клиента

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, Кроме ваших слов. Пока что я слышу и вижу людей, которые пачками получили эти карты БЕЗ доверенности. ЭТО - факт.От вас - только слова.


От пользователя aspekt
Потверждение, что предприятие понесло расходы тоже ЕСТЬ, оно находится у ПРОДАВЦА.
Это подтверждение называется счет-фактура.

угу. только если у продавца нет оттока средств со счета или из кассы подотчет - то нет и расходов. А что за счет-фактуру они выписали - это их проблемы.

От пользователя aspekt
Я могу вам для раздумий (если поможет) процитировать Договор, который представитель покупателя подписывает в метро и ставит там синюю печать .
" п1. МЕТРО продает товары Клиенту в магазинах оптовой торговли ООО "Метро Кэш энд Кэрри" для их использования ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для последующей перепродажи в розничной торговле или для профессионального использования.
п.12. Клиент выражает свое согласие на сбор, хранение, использование и передачу информации о клиенте компанией МЕТРО.

договор у меня на столе лежит. И покажите мне хоь слово в вашей цитате прлдеверенность. Хотьодно словечечко.А также прокомментируйте плиз в свете вашего подхода ситуацию с налогом на прибыль (здесь неоднократно упомянутую) и то, что незачет НДС в данном случае (с вашей т.зр, необходимый) лишь на руку ИФНС.
0
16:25, 31.08.2005
От пользователя aspekt
Если есть иные правила, по которым метро обслуживает клиентов, то я о них ничего не знаю, а трепаться о том, чего не знаю, в отличии от некоторых собеседников не хочу.

если вы чего-то не видите - это не значит что этого нет.Ваши рассуждения будут уместны только тогда,когда метро будет работать исключительно по первоначальному замыслу. Вам это хором говоярт. А вы как страус - не вижу - значит нет.
0
Iiaz
16:26, 31.08.2005
aspekt - ЕЩЕ РАЗ.
Я получил карту. Я совершал покупки (могу чек показать). Я не подписывал доверенность. :-)
Договор между Фирмой и МЕТРО не может изменить закон.
А по закону у нас - для совершения покупки между организациями должна быть ДОВЕРЕННОСТЬ (причем установленной формы - а не абы какая... впрочем - в данном случае - никакой нет) и НАКЛАДНАЯ (которой тоже нет).

То - что ваша организация оформила доверенность - проблемы вашей организации. :-)
0
aspekt
16:27, 31.08.2005
Для интересующихся вопросом еще пикантное дополнение:
в форме для выдаче карт клиента (копия выдается клиенту, оригинал остается в метро) заполняются такие данные:
- Организационно правовая форма клиента
- ИНН / КПП
- тип деятельности
- юридический адрес
- ФИО директора
- фактический адрес
- адрес для КОРРЕСПОНДЕНЦИИ
- телефоны и факсы клиента.
0
aspekt
16:35, 31.08.2005
От пользователя Кры
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, Кроме ваших слов. Пока что я слышу и вижу людей, которые пачками получили эти карты БЕЗ доверенности. ЭТО - факт.От вас - только слова.

я охотно высылаю вам по эл.почте документы в подтверждение своих слов.
От пользователя Iiaz
Я не подписывал доверенность

Доверенность подписывает не представитель клиента, а директор. Если только это не одно и то-же лицо.
Если вы получили карту у сотрудника МЕТРО - соблаговолите объяснить КАК.
Если вы получили карту в своей организации - она выдавалась по доверенности.

От пользователя Iiaz
Я совершал покупки (могу чек показать).

Показывать не надо (хотя в принципе интересно)
Достаточно еще раз взглянуть на этот чек и убедиться, что это и есть товарная накладная.
Формата а4.

От пользователя Iiaz
ДОВЕРЕННОСТЬ (причем установленной формы -

Неправда. Форму вправе устанавливать продавец товаров (услуг).
0
Гусёна (...)
16:35, 31.08.2005
От пользователя aspekt
Полномочия прописаны в доверенности.
Цитировать доверенность второй раз неохота.



гну уш будьте так добры..
0
aspekt
16:39, 31.08.2005
От пользователя гусёна(...)
гну уш будьте так добры..

Пожалуйста, вы и Кры сообщите свои электронные адре, будьте любезны.
Я вам отправлю сканы немедленно.
0
16:39, 31.08.2005
От пользователя aspekt
Если вы получили карту в своей организации - она выдавалась по доверенности.

О! Теперьуже и карта выдается по доверенности??? тааак..то есть есть доверенность на закупку товаров, есть доверенность на выдачу карты? Я,, Иванов, директор,доверяю себе, Иванову, Директору, выдать Петрову карту? Мда....
0
16:41, 31.08.2005
От пользователя aspekt
Пожалуйста, вы и Кры сообщите свои электронные адре, будьте любезны.
Я вам отправлю сканы немедленно.

сюда ann_b79 @ mail.ru (пробелы убрать), я вывалю сюда
0
aspekt
16:43, 31.08.2005
От пользователя Кры
О! Теперьуже и карта выдается по доверенности???

Да нет же...
Наличие доверенности является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием выдачи карты клиента.
А сама доверенность делегирует полномочия по закупке товаров.
Если у вас кончились аргументы, я буду более внимателен к предлогам и междометиям.
Итак:
КАРТА КЛИЕНТА ВЫДАЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ (а не ПО) доверенности.
Так устроит?
0
Iiaz
16:43, 31.08.2005
aspekt - в моей фирме - я - директор. :-)
И я никакой доверенности не подписывал. а карту получил.
пришел сотрудник Метро - и выдал карту.
Да - договор между фирмой и Метро - подписали и печать поставили. Но договор - не доверенность. Поскольку там даже ФИО тех на кого карты выданы - НЕТ.
Или по вашему - доверенность может быть без ФИО тех - на кого выдается ? Это как ?
Ваши доводы плиз... :-)
0
aspekt
16:46, 31.08.2005
От пользователя Кры
сюда ann_b79 @ mail.ru (пробелы убрать), я вывалю сюда

Отправил.
Там-же, кстати, внизу телефон МЕТРО.
Можно позвонить и уточнить, вдруг я это сам сочинил?
0
16:46, 31.08.2005
От пользователя aspekt
Наличие доверенности является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием выдачи карты клиента.

не-а....карта может быть выдана ИП или ЮЛ...БЕЗ доверенности...потом он может еще 5 штук выдать...и по уму по ним без доверки фик закупишься...но это по уму....а на практике - иное совсем. Причем доверка на получение ТМЦ -строго установленной формы, а не абы какая. И даже если она есть - то где отток денсредств ОТ ПРЕДПРИЯТИЯ? со счета или подотчет? Где уменьшеие налогоблагаемой базы? Третий раз прошу откомментировать этот вопрос...
0
Iiaz
16:48, 31.08.2005
не может продавец товаров устанавливать форму доверенности - потому как не продавец доверенность выдает - а ФИРМА своему представителю...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.