Хотят закрыть рекламой окно. Противодействие?

-Jeka-
Уважаемые коллеги, добрый день.
В рассматриваемой ситуации собственник помещения вправе применить такой способ защиты гражданских прав, который описан в ст. 14 ГК РФ ("Самозащита гражданских прав"), путем демонтажа конструкции.
Существующая судебная практика признает за собственником помещения такое право.
Из свеженького:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 16.11.2010 N 8263/10 ПО ДЕЛУ N А33-13956/2009 "СОБСТВЕННИК НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА, НА КОТОРОМ САМОВОЛЬНО УСТАНОВЛЕНА РЕКЛАМНАЯ КОНСТРУКЦИЯ, ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЕМОНТИРОВАТЬ ЕЕ ВО ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ САМОЗАЩИТОЙ ИМ ЕГО ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. ПРИНЯТИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РЕШЕНИЯ СУДА В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ"
5 / 0
DeZik
Ключевое здесь "собственник" так-что решением большинства. Собственниками общего имущества являются все собственники дома.
Это не личное строение.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 15:08]
1 / 0
Vinigal Pau
От пользователя DeZik
Ключевое здесь "собственник" так-что решением большинства. Собственниками общего имущества являются все собственники дома.
Это не личное строение.

По-моему вы пытаетесь извернуться в пользу рекламщиков, уже на несколько аргументов))
Понятно, тут многие вещи допускают двойное и тройное толкование, но почему вы решили что те или иные действия будут толковаться имено в пользу рекламщиков а не наоброт?
Читаем по слогам.

человек является собственником квартиры
человек являеся одним из собственников общедолевого имущества.
Является он собственником общедолевого имущества или нет? Ответ - да. Значит
От пользователя -Jeka-
СОБСТВЕННИК НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА, НА КОТОРОМ САМОВОЛЬНО УСТАНОВЛЕНА РЕКЛАМНАЯ КОНСТРУКЦИЯ, ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЕМОНТИРОВАТЬ ЕЕ ВО ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ
6 / 0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
От пользователя -Jeka-
"СОБСТВЕННИК НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА, НА КОТОРОМ САМОВОЛЬНО УСТАНОВЛЕНА РЕКЛАМНАЯ КОНСТРУКЦИЯ, ВПРАВЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЕМОНТИРОВАТЬ ЕЕ ВО ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ САМОЗАЩИТОЙ ИМ ЕГО ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. ПРИНЯТИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РЕШЕНИЯ СУДА В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ"


"Демонтировать" не означает "уничтожить"? "Повредить?"
Например, сняли баннер, аккуратно свернули в рулон и положили на землю возле дома.

На следующий день баннер пропал.
Кто виноват будет?
1 / 0
От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
Например, сняли баннер, аккуратно свернули в рулон и положили на землю возле дома.

А за пять дней ДО этого уведомили рекламщиков о дате и времени проведения
"демонтажа"..Пусть у них уже голова болит о сохранности имущества..
ЗЫ. А еще бы договор на демонтаж с кем-нибудь заключить ( на деле фиктивно , конечно) , а там сумму указать за проведение демонтажа ..Тысяч 15...В случае каких-либо претензий показать договор и "припугнуть" взысканием с собственника "конструкций суммы , потраченной на демонтаж ;-)
3 / 0
DeZik
От пользователя Vinigal Pau
По-моему вы пытаетесь извернуться в пользу рекламщиков, уже на несколько аргументов))
Понятно, тут многие вещи допускают двойное и тройное толкование, но почему вы решили что те или иные действия будут толковаться имено в пользу
рекламщиков а не наоброт?

Не пытаюсь ничего извернуть - читайте ЖК внимательно:
От пользователя Vinigal Pau
человек являеся одним из собственников общедолевого имущества.

Одним из - это уже группа собственников - а точнее общедомовое, а не частное имущество.
ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛЬНО ЗАКОН Общее имущество и частное имущество не путайте.




От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
"Демонтировать" не означает "уничтожить"? "Повредить?"
Например, сняли баннер, аккуратно свернули в
рулон и положили на землю возле дома.

На следующий день баннер пропал.
Кто виноват будет?


Как ни странно тот, кто произвел демонтаж а именно умышленно перенес - а равно уже украл чужую собственность.




От пользователя Иdущий
А за пять дней ДО этого уведомили рекламщиков о дате и времени проведения
"демонтажа"..Пусть у них уже голова болит о сохранности имущества..

Простите а вы кто - по отношению к общедомовому имуществу? собственник?
Так вто соберите 2/3 подписей и пожалуйста высылайте.
А так за сохранность и использование общего имущества отвечает УК или ТСЖ
1 / 0
Vinigal Pau
От пользователя DeZik
Одним из - это уже группа собственников - а точнее общедомовое, а не частное имущество.
ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛЬНО ЗАКОН Общее имущество и частное имущество не путайте.


От пользователя DeZik
Простите а вы кто - по отношению к общедомовому имуществу? собственник?

А разве нет?
Все правильно. Один из! И прав ничуть не меньше чем у полноценного собственника. Поэтому согласно вышеприведенному решению ВАС - можно действовать!
От пользователя DeZik
А так за сохранность и использование общего имущества отвечает УК или ТСЖ

в четко оговоренных рамках, извините!
0
DeZik
От пользователя Vinigal Pau
А разве нет?
Все правильно. Один из! И прав ничуть не меньше чем у полноценного собственника. Поэтому согласно вышеприведенному решению ВАС - можно действовать!


Ой-ли?
Раз так не понимаете - объясню на примерах
10 собственников квартир одного дома, Вы один из них
9 решают установить какое-то покрытие и т.п. со светопропусканием допустимым по САНПИН и др. нормам. Попробуйте снять. Решением общедомового собрания, а именно собранием собственников жилья принято решение об установке.

И вообще вы опять путаете частное с общим. Делите мух и котлеты.
Собственник - единоличный
Собственник - долевой
Вы относитесь ко второму! И поэтому читайте ЖК.

И вообще почитайте Главу 6 ЖК РФ
статья 36
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
...
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.


Какие права нарушены если соблюдаются САНПИН и др. требования.

У нас на доме согласовывали вывеску (частично загораживает окно на одном из этажей (идет 2 троса)) НО не мешает светопропусканию и т.д.

И так на заметку

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


Все решается на основании статьи 44 п2 пп3
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
1 / 0
Vinigal Pau
От пользователя DeZik
Делите мух и котлеты.
Собственник - единоличный
Собственник - долевой
Вы относитесь ко второму!

Где в решении ВАС, приведенном выше, написано, что речь именно о единоличном собственнике? Там написано - просто собственник! Вот как раз таки, если остальные собственники станут против конкретных действий данного собственника, то у них есть право ссылаться и на ст.36 и на остальные статьи ЖК и восстанавливать уже свои права по закону. Только мне кажется, тут такого не будет!

От пользователя DeZik
Какие права нарушены если соблюдаются САНПИН и др. требования.

Тут они очевидно нарушаются, или с этим тоже спорить будете?
От пользователя DeZik
Все решается на основании статьи 44 п2 пп3
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

И в описанном автором случае этим тоже не пахнет!
0
DeZik
От пользователя Vinigal Pau
Где в решении ВАС, приведенном выше, написано, что речь именно о единоличном собственнике? Там написано - просто собственник! Вот как раз таки, если остальные собственники станут против конкретных действий данного собственника, то у них есть право ссылаться и на
ст.36 и на остальные статьи ЖК и восстанавливать уже свои права по закону. Только мне кажется, тут такого не будет!


Вы сами-то Решение ВАС читали?
Вот Вам цитата
"в силу положений Федерального закона от 13.03.2006
№ 38-ФЗ «О рекламе» (далее – Закон о рекламе) самовольно
установленная в первый раз рекламная конструкция подлежит демонтажу
только на основании решения суда и лишь будучи установленной
повторно может быть демонтирована без обращения в суд."

От пользователя Vinigal Pau

Тут они очевидно нарушаются, или с этим тоже спорить будете?

Буду - если Вы юрист - то докажите! Где нарушаются? Норму права покажите?

От пользователя Vinigal Pau
И в описанном автором случае этим тоже не пахнет!

Как я писал выше - судя по всему за подпись деньги и предлагают. И если наберется 2/3 то будет решение.
Если решения не будет - придется писать сначала в УК, затем в суд, затем в ВАС и т.д. И только после демонтаж и еще + хранение.
1 / 0
-jd-
От пользователя DeZik
в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

У вас подход интересный... а что "права и законные интересы" у нас заканчиваются только на светопропускаемости?
Навскидку вот что в голову приходит - квартира, окна которой затянуты банером будет иметь меньшую рыночную стоимость по сравнению с такой же квартирой с нормальным видом из окна.
И доказать это вполне реально.
Вот и нарушились законные интересы гражданина
1 / 0
ISM
От пользователя DeZik
Какие права нарушены если соблюдаются САНПИН и др. требования

Вы читали СанПиН по инсоляции?
Написан он очень туманно. ВСЕГДА можно найти специалиста, который докажет что СанПиН не соблюдается.
0
-Jeka-
Еще раз добрый день.
Существующий спор еще раз доказывает, что в любом коллективе найдется свой Швондер, который будет говорить, что "надо созвать общедомовое собрание и петь хором".
Для юристов, с практической целью интересующихся данной проблемой, поясню подробнее.
Президиум ВАС в описываемом постановлении сформулировал следующие правовые позиции:

1. Рекламные конструкции должны рассматриваться ТОЛЬКО как движимые вещи, соответственно к демонтажу рекламной конструкции не могут быть применены нормы ст. 222 ГК РФ "Самовольная постройка",

2. Самовольно установленной рекламной конструкцией является та, на которую в момент ее установки отсутствует разрешение компетентного органа.

3. Интерес в сохранении рекламной конструкции в месте ее самовольной установки НЕ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ КАКА ЗАКОННЫЙ И НЕ ПОДЛЕЖИТ ЗАЩИТЕ, поскольку самовольная установка рекламной конструкции является ПРОТИВОПРАВНЫМ действием.

4. Собственник (в том числе публичный) недвижимого имущества, к которому самовольно присоединена рекламная конструкция, вправе самостоятельно демонтировать указанную конструкцию, что является самозащитой им его гражданских прав.

Дальнейшие споры по данной проблеме бессмысленны.
3 / 0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
От пользователя DeZik
в силу положений Федерального закона от 13.03.2006
№ 38-ФЗ «О рекламе» (далее – Закон о рекламе) самовольно
установленная в первый раз рекламная конструкция подлежит демонтажу
только на основании решения суда и лишь будучи установленной
повторно может быть демонтирована без обращения в суд."



В законе о рекламе такое действительно есть.
Правда там ничего не указано про "в первый раз" и про "будучи установленой повторно".

Даже более интересно написано.
После того как решенине суда о демонтаже РК принято, ее должны сами собственники ЗА СВОЙ СЧЕТ демонтировать,
а далее уже пытаться взыскать с владельца затраты по демонтажу.
0
От пользователя ISM
ВСЕГДА можно найти специалиста, который докажет что СанПиН не соблюдается.

особенно при

От пользователя фoтoгpaф
полупрозрачный со светопропусканием процентов 30.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.