Коммуналка. Тарифы 2011. И смех и грех.

ВОДОКАНАЛ

РЭК принял постановление от 25.11.2010 г. № 145-ПК (пункт 112):
МУП "Водоканал", г.Екатеринбург, за куб.м.:
ХВС: 10,17 руб. (с НДС: 12 руб.)
Канализация: 5,52 (с НДС: 6,51)

Звоним в РЭК, интересуемся, как мол, так мол: …– цена ниже чем в предыдущем году?
Отвечают: - Вот Дума примет инвестиционные надбавки, тогда будет адекватная цена.

Звоним в Водоканал…
Да, говорят, прошлогодние надбавки закончили срок действия 31.12.2010, новые были приняты, но с ними превышается предельный уровень (по сумме повышений на всю коммуналку), и Дума должна в феврале принять новый, более низкий вариант.

Вопрос «на засыпку»: ПО КАКИМ ТАРИФАМ РАБОТАТЬ В ЯНВАРЕ?

Водоканал, ничуть не сомневаясь, утверждает, что работать нужно по неким не принятым надбавкам, и, рассылает контрагентам письмо, которое, надо полагать, они считают правовым обоснованием предъявления гражданам сумм для оплаты
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ок!
НО, возникает вопрос: Насколько легитимным, с правовой точки зрения, будет решение Думы, принятое в Феврале, о тарифных надбавках применяемых с Января? (машиной времени, горДума, располагает?)
И чем закончится для любой УК или ТСЖ выставление гражданам оплаты по несуществующим, не согласованным и неутвержденным в установленном порядке тарифам? Да любая бабулька сходит (и правильно сделает!) в Роспотребнадзор или Прокуратуру, и такая тарифная самодеятельность закончится приличным штрафом в лучшем случае. И никаким письмом Водоканала не прикроешься!

И представители городского Управления ЖКХ на прошедших только что семинарах о новых тарифах говорят то же самое: Водоканал нам друг, но правовая истина дороже - в январе применять ТОЛЬКО тариф РЭК – без какой-либо надбавки!

…Как мне поведала один специалист ЖКХ, такое впечатление, что кого-то крупно подставляют. Особенно это правдоподобно в свете премьерского окрика: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-342461.html , за которым, как показывает практика, обязательно последуют выездные федеральные проверки тарифообразования и тарифоприменения…

А если вспомнить информацию депутата Л. Волкова http://leonwolf.livejournal.com/219276.html#cutid1... о том что Водоканал нервно мнется практически у черты банкротства, и принять во внимание муссируемые в самом Водоканале слухи о некоторых планах по акционированию (приватизации) этого одного из последних МУПов…, опять же в свете одного из объявленных трендов: http://realty.lenta.ru/news/2010/12/28/jkx/

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2011 18:38]

ТГК

О! Тут еще интереснее!
Эти ребята не жуют тарифно-надбавочные сопли.
Эти превосходят всех коллег-монополистов своим нахрапом!

У большинства УК и ТСЖ заключены ТРЕХСТОРОННИЕ договоры энергоснабжения: ТСЖ (потребитель) – Сетевая организация (транспортировщик Гкал, например, МУП «Екатеринбургэнерго») – ТГК-9 (производитель Гкал).

Полгода тому назад как принят Закон о теплоснабжении: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/9772.html , который допускает два вида Договоров:
- ТРЕХСТОРОННИЕ (пункты 3 и 4 статьи 15) Потребитель – Транспортировщик – Производитель
- ДВУХСТОРОННИЕ (пункт 2 статьи 15) Потребитель – Единая Теплоснабжающая Организация (которая определяется в схеме теплоснабжения федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской
Федерации на реализацию государственной политики в сфере теплоснабжения, или органом местного самоуправления - п. 28 статьи 2).

Полгода назад принят закон, но только в конце 2010 года, в предпраздничной суете и неразберихе, районные управления ЖКХ телефонограммами собирают руководителей ТСЖ (УК, видимо, «обработали» в отдельном порядке) и МУП Екатеринбургэнерго вручает каждому под подпись императивную бумаженцию

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Забавна приписка в самом конце бумажки – «НАСТОЯЩЕЕ УВЕДОМЛЕНИЕ СЧИТАТЬ НЕОТЬЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ ДОГОВОРА» - как будто отменены положения Гражданского Кодекса о том, что все изменения и дополнения к Договорам действуют если подписаны всеми сторонами….

И, ведь, многие, не очень искушенные в наличии своих ПРАВ, повелись на такой нахрап, там же, при раздаче бумажек…

И что, получат в остатке?
А получат посредника и более высокую цену за Гкал, нежели по прежним договорам.
…а кто это у нас чегой-то там говорил о коммунальных нахлебниках-посредниках? Уж не Лександр-ли Сергеич http://www.gkx.ru/news/307/ с Владим-Владимычем http://www.zagolovki.ru/daytheme/putin_zhkh/28Oct2... ???

Внедрение посредника в лице ООО «СТК» в цепочку Потребитель-Производитель сделано загодя и весьма неэлегантно:

Подчеркну: ТРЕХСТОРОННИЕ договоры были заключены с производителем тепла – ОАО «ТГК-9»! (через транспортировщика, разумеется).
Но, в прошлом году, как черт из табакерки в эти договоры агентом вклинилось некое ООО со знакомыми все лицами
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И вот теперь эта году отроду ОООшка, не произведя ни одной Гкал, а только перепродавая их, становится Единой Теплоснабжающей Организацией без подтверждения полномочий (см выше) таковой быть?
Т.е. образовалась схема: ТГК-СТК-Потребитель (через транспортировщика, разумеется).

Вменяемые председатели ТСЖ говорят своим коллегам: -«Дорогие, что-ж вы делаете, не подписывайте расторжение прежних договоров, т.к. с заключением новых вы своих жителей «подставите на бабки»! Заставить подписать расторжение договора с целью принудить заключить новый ухудшающий положение потребителя В ПОЛЬЗУ ЧАСТНОЙ СТРУКТУРЫ – вот как эти манипуляции называются! Да еще и с участием МУНИЦИПАЛЬНОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ!» А в ответ слышим: - «Ну что вы, на собрании в УЖКХ (где раздавались уведомления – прим. БН.) выступал мужчина и объяснил, что по новым договорам будем платить меньше! Мы и подписали расторжение там же и тогда же»….

Наивные…. Какой мужчина, кто таков, откуда, как фамильё?
Да и документов о расторжении никто еще не предъявлял – подпись ставили только о получении УВЕДОМЛЕНИЯ о хотелках ТКГи-СТКи.
Ох, не зря эти собрания Председателей проводились под самый занавес года! До того, как РЭК принимал тарифные постановления….
Открываем эти постановления и сравниваем цены Гкал в двух вариантах Договоров:

1. Прежний (ТРЕХСТОРОННИЙ) Договор:
Для ОАО ТГК-9 Гкал: 627,24 руб./Гкал (Постановление РЭК СО № 164-ПК пункт 1.1)
+
Для МУП Екатеринбургэнерго Транспортировка: 204,93 руб./Гкал (Постановление РЭК СО № 166-ПК пункт 22.1)
------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕГО: 832,17 руб./Гкал (981,96 с НДС) или 32,40 руб./кв.м

2. Новый (ДВУХСТОРОННИЙ) Договор:
Постановление РЭК СО от 23.12.2010 г. № 165-ПК пункт 147.1.
Для ООО «СТК» 873,34 руб/Гкал (1030,54 с НДС) или 34,00 руб./кв.м

Разница (с учетом НДС): 48,58 с каждой Гкал или 1,60 с кв.м.

Если принять площадь средней городской квартиры – 50 кв.м. – с города посредничая делаем из буквально из ничего, из воздуха, весьма удачный приварок…


ps
Кстати, если придерживаться буквы закона, то получается, что с 01.01.2011 нет правовых оснований оплачивать Екатеринбургэнерго транспортитировку Гкал:
• Новых договоров Потребитель-СТК нет.
• Нового тарифа на транспортировку Екатеринбургэнерго Гкал произведенных ТГК-9 – нет.
…РЭК утвердил 166-ПК для Екатеринбургэнерго тариф (цитата):
22.1. передача тепловой энергии, поставляемой обществом с ограниченной ответственностью «Свердловская теплоснабжающая компания»,
г. Екатеринбург

…но, действующие-то договоры поставки энергоресурсов заключены не с СТКой а с ТГКой.


[Сообщение изменено пользователем 21.01.2011 18:51]

Молодец Вы ! Тут уже кто-то писал про этого посредника

Вопрос в др Что делать будем ?

Мне еще интересно, каковы основания для заключения невыгодного договора на теплоснабжение, в свете последних событий: по СМИ - именно ООО СТК владелец сетей, которые прорвало в январе! Как с такой раздолбайской конторой вести общие дела и заключать договоры?

Ага.
Настоящих буйных мало - тех кто откажется расторгать прежние договоры....

Не читайте до обеда советских газет!

СТК лишь исполнитель в агентском договоре с собственником генерации и сетей (см документ выше).

практика некоторых товарищей показывает, что чтобы быть буйным, необходимо поселиться в арбитражном суде:-)

не знаю как у других, но нам их письма либо не доходят, либо по почте через месяц только приходят, поэтому у нас реализуется вариант "игнорить"
показания сдавать будем, и ждать от кого придет счет...

На подходе, еще как минимум две точки: Фрезеровщиков-Космонавтов и на М. Сибиряка.

...Увы, это еще цветочки. Ягодки будут года через два.
Там ведь не только сети гнилые.
По неофициальным сведениям в генерации тоже большой швах. И технический и кадровый.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-342400.html

может и агент, но я так понял, что вообще в нашем регионе компания ТГК-9 исчезает, СТК за нее! И сети на баланс передаются.
Мне действительно не понятно, за счет чего МУП тогда кушать будет:-) СТК ему отваливать значит должно, а что интересно заставит частную контору ООО отдавать деньги МУПу? Для них же РЭКа нет и кто заставит именно эту сумму платить за передачу?

А мне вот интересно, с какой такой стати я как потребитель должна оплачивать инвестиционные надбавки? если я инвестором быть вовсе не собираюсь... Я если уж я инвестирую в Водоконал, то хочу возврат своих инвестиций с %, ну или долю прибыли :-). А то получается хорошего инвестора нашли - население - и инвестиции возвращать не надо ни с процентами ни без....

там подтверждено - собственник - ТГК


Как розничный контрагент.


Постойте, что значит "передаются"? Были сделки купли-продажи, дарения, внесения в уставной капитал? право собственности на сети оформлено и зарегистрировано?

Закон о теплоснабжении
Статья 15. Договор теплоснабжения
3. Единая теплоснабжающая организация и теплоснабжающие организации,
владеющие на праве собственности или ином законном основании источниками
тепловой энергии и (или) тепловыми сетями в системе теплоснабжения,
обязаны заключить договоры поставки тепловой энергии (мощности) и (или)
теплоносителя в отношении объема тепловой нагрузки, распределенной в
соответствии со схемой теплоснабжения.

Ну, если представительный орган, каковым является городская Дума депутатов которой мы с вами выбрали примет от нашего имени такое решение..... :-D

Ну тсж не будут а укашки сами нас предадут ради нашей выгоды
:-D

1. по водоканалу
не платить за надбавку до того момента пока решение о ней не вступит в законную силу, а на сколько я помню это опубликования постановления в "Вечернем Екатеринбурге"

2. о подорожании тепловой энергии.
БН вы не забывайте про то, что тариф с каждым годом увеличивается за счёт того, что увеличиваются сумму затрат на её производство. Думается мне сумма за гкалл не выросла больше чем на 15 %

Вы невнимательны.
Вопрос не в объективном процессе роста тарифов, а в целенаправленном создании на рынке ситуации, когда навязывается посредник и, под фиктивным лозунгом изменения законодательства потребителей практически понуждают

в пользу этого посредника.


[Сообщение изменено пользователем 21.01.2011 19:54]

В чём ухудшения вашего положения???
тарифы выше установленных лимитов не прыгнут.
СТК и ТГК-9 это одна контора, просто они свои финансовые потоки направили по новому руслу.
Кроме того у СТК и у самих на разных правах имеется большое количество тепловых сетей

Если же ухудшилось положение потребителя, то прошу изложить в чём именно???

Дороже будет новый договор. По сравнению с действующим.

прежний договор на 2010 г.???
а новый на 2011 г.???

прежний так то был без ограничения срока действия. Я не прав?

Ну на сегодня то, на 2011 год, тарифы для ТГК-9 в Екатеринбургской системе теплоснабжения УТВЕРЖДЕНЫ!, т.е. она никуда не исчезла ;-)


Но деюро и дефакто это разные, самостоятельные юридические лица
и вот они еще пусть тогда с правовой принадлежностью тепловых сетей разберутся :ultra:

а ТСЖ или УК может по той же логике не заплатить часть счета?
Граждане то не заплатят, а УК им все равно долг выпишет!

а нового НЕТ! :ultra:
и порядок расторжения не соблюден! :ultra:

прав! более того, до момента заключения нового договора, стороны руководствуются положениями старого ;-)

Прежний договор - трехсторонний, не расторгнутый, действующий. В расторжении которого, кроме хотелок СТК получать больше бабла, нет оснований.

Новый - при сохранении на рынке тех же производителя (ТГК) и транспортировщика (МУП), при неизменности получаемых объемов качества и свойств ресурса - с добавлением посредника (СТК).

кстати ,право собственности на сети, как и на все линейные объекты - такая мутная вещь...а когда еще линейный объект в землю закопан :away:
но все равно чьи сети - не важно, самой ТГК или ее представителя СТК, понятно же что кому-то из них. ТГК как крупная указвыает на свою дочку - СТК, значит их сети