Фальсификация общего собрания дома - действия собственников?

Вопрос пока теоретический.
Обусловлен вот чем:
1. Некоторое время назад на досках объявлений во многих домах появились объявления от УК (разных, крупных, совковых, тех что были РЭМПами раньше) с предложением придти в кабинет такой то и заключить договор управления.
2. Сейчас вижу, в частности на примере УК Нижне-Исетская - висит новое объявление, фактически уже ультимативное - всем собсвтенникам обязательно, необходимо, и т.д. по ст161 ЖК РФ придти и заключить договор с УК.
Мотивировка: для упрощения решения вопросов, связанных с ремонтом дома.

3. Но договор управления многоквартирным домом по ЖК РФ заключается так то на условиях, принятых общим собранием!
4. Общался недавно с другой УК (Стандарт) и там мимоходом выяснил вот что: тоже предложили зайти попутно в кабинет такой то и подмахнуть договор управления. Я спросил - а как же "на условиях, принятых собранием, было собрание то?" и мне сказали БЫЛО! но самого собрания естественно никто не помнит, и скорее всего не было, конечно же. А у них получается протокол нарисованный есть!
5. И черт его знает, что в тексте договоре этом, может там передоверие полномочий распоряжения средствами капремонта на УК? Или еще чего такое, не очень выгодное собственникам?

6. По ЖК РФ, время для обжалования решения общего собрания - 6 месяцев.

Внимание, вопрос: если ,скажем, собственник в один прекрасный момент обнаружит, что было более 6 месяцев назад проведено псевдособрание, нарисован протокол, что, дескать, средства капремонта ушли куда-то или еще какие важные вопросы решены за собственников, то действия? Время на обжалование то упущено!

Простите, это обжалование решений ЗАКОННОГО собрания - если вдруг Вы считаете , что были нарушения Ваших прав как собственника, нарушена какая-либо процедура..А если собрания как такового не было - какие 6 месяцев...
Имхо, фальсификация собрания с целью создания некой организации по "присвоению" чужих денег - минимум мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору..Да и суммы там не малые :-)
Как то так :-)

со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Скажут "объявление о результатах висело в подъезде полгода назад кто не видел - не наши проблемы"

ну они тоже ведь не дураки,
да и почему присвоение? Думаете, сложно сделать, чтобы деньги легально были бы потрачены на капремонт через подставную фирму?

Деньги - собственников..Фирма, делающая ремонт - участник СРО...Зачем и тем и другим левая фирма-прокладка? :-D
Если есть "лишние телодвижения" - значит , хотят "стырить" деньги.А иначе зачем совершать лишние действия? :-)

"Слова к делу не пришьёшь" (с)

Должна быть доказательная база " висения объявления в конкретном подъезде с таким то текстом и с такого то по в такое то время. " ;-)



[Сообщение изменено пользователем 17.01.2011 11:54]

палками их туда никто не гонит, так ведь? не хочешь, не заключай
ну и читать под чем подписываешься

на фотике или видео камере меняется дата съемки плюс свидетели что якобы висело, и ничего уже докажешь :-)

точнее доказательства обратного - то есть не висения. Не представляю как это доказать :-D

думаете, для состава по 159-й этих рассуждений достаточно? :-D
а если нет состава - все это домыслы и клевета

Это повод автору задуматься :-D

Пусть УК попробует сие доказать :lol:

О чем?
Я говорю о ситуации, если скажем, выяснится, что год назад собственники приняли решение о проведении капремонта с ООО "Вася пупкин и гвоздодер", деньги потрачены в сумме Х.
Ну либо что-то более мелкое, скажем, проведено год назад собрание о разрешении разместить рекламную установку на доме. Или вышку сотовой связи или сдать в аренду общедомовые коммуникации.
Что делать, если реально собрание не проводилось но прошло более 6 месяцев с сроков по документам?



зачем? ей в такой ситуации делать ничего не надо! Ей ничего не угрожает так то!

:ultra:
Чьи слова были? :-)



С какой УК заключать договор..
Да и повод поговорить с соседями ( было ли собрание, ставили ли подписи и тд)
И далее по желанию...

Поговорили с соседями, все говорят что собрания не было. Что дальше?

В идеале - проводить собрание и выбирать УК :-)
Ибо УК , фальсифицировавшая "свои выборы" ни к чему хорошему не приведет..

отличный выход. УК не фальсифицировала свои выборы, этоот вопрос ставим в стороне, возможно в 2005 году вообще муниципальных квартир было большинство вот он и проголосовал. Мы это не знаем и пока в стороне оставляем.
А если УК просто потратила деньги капремонта не оптимально или без разрешения, мы выбрали новую и перешли без денег к ней? Фиговатый вариант

То сейчас это не доказать...

нужно подумать над формулировками. не оспаривать проведенное якобы собрание, а оспаривать действие, которое совершено во исполнение этого псевдо- собрания. Тогда ответчик будет должен доказать, что было это собрание, а это не просто приложить протокол, это нужно доказать, что была соблюдена процедура созыва по 45 ст. ЖК, показать лист регистрации участников с их подписями либо бюллетени заочного голосования и т.д.

а как быть, если уже в куче решений судов читал
"решение собрания истцом не было оспорено значит...." что короче надо подчиниться...

При заключении договоров упраления много нюансов
Если сами выбирали то одни
если не хотели - мэрия навязала УК -другие

/Договор обычно УК и мэрия подписывают а вас заставляют к нему присоединяться

/В общем без профессиональных юристов не разобраться и не добиться
справедливости

а я зачем тему создаю? :-D

решения по поводу?

Ребята Вы о чем?
1. В ЖК нет такого способа информирования как "Объявление"
2. Для начала такой способ должны избрать всем домом и разослать почтой или лично каждому собственнику.

P.S. От себя не так давно была война между Радомир-Чкаловским и УК Чкаловской.
Радомир не смог доказать, что был избран метод информирования "объявления".
В том числе для суда имело весомое основание то, что решение о информировании через доску объявлений вступает в силу только после доведения его до собственников.

А для автора:
1. Собираем инициативную группу от дома и идем в прокуратуру писать заявление о фальсификации выборов и проведении проверки подписей.
2. Пишем иск в СУД о признании недействительным общего собрания и т.д. (думаю тут следует обратиться к юристу, т.к. тут есть тонкости и так просто не напишешь)

Самая главная тонкость это срок давности 6 месяцев! Я говорю как раз про случай, если по "фальшивым" датам срок нарисовали раньше чем 6 месяцев от текущей даты

это значит что заказным письмом уведомить о том на доске будут инфоритровать ?

А вы простите, ЖК сами то читали?

Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

Привожу статью ЖК, которая меня смущает


6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Получается, если "нарисовать" дату фальшивого собрания за 6 месяцев до текущей - его никто никогда не обжалует?
Про доказательства "не висения объявления" в виде фотосьемки пустой стены подъезда - умильно но это фигня конечно же.