Невостребованное имущество.
D
Denny™
Приветствую.
Сложилась тут забавная ситуация, связанная с нежилым помещением.
Итак, допустим застройщик, назовем его для конспирации ЧО и физлицо, ну допустим Д в 2005 заключили договор инвестирования ( :-( ) на небольшое офисное помещение в 256 кв. м. в новом офисном здании по цене ХХХ. Срок сдачи объекта предусматривался в 3кв 2009. Все выплаты суммы ХХХ полностью были произведены физлицом Д во 2кв. 2009. Однако, как это принято в этой стране :-), объект был готов к передаче только в 3кв. 2010.
Но тут началось самое интересное. в ходе 4кв 2010 застройщик ЧО предлагал подписать акты п/п 2009 годом (датами, предусмотренными договором) ну и естественно оплатить содержание и эксплуатацию помещений за истекший год, либо подписать доп.соглашение, сдвигающее даты на год вперед, мотивируя тем что у них какие то документы подписаны именно теми датами (2009 г.) и если не подписать так как они "рекомендуют" по у Д возникнут проблемы вплоть до отказа при регистрации права собственности в ФРС (????, какие именно - не сообщалось).
Естественно Д выразил свое несогласие и недоумение этим фактом и настаивал на подписании акта реальными датами, мотивируя в т.ч. тем, что формально под подпись (согласно ст. договора) об готовности объекта к передаче он до сих пор (!) не уведомлен. Естественно (?) застройщик ЧО не выдает никакие документы, отказывается принимать под подпись письма (почтовые возвращаются) а последнее время начал двигать следующее -"так как вы не забираете у нас объект, то в 1 кв. 2011 мы начнем его продажу по удобным для нас ценам как невостребованное имущество а с вами еще будем судится за оплату стоимости эксплуатации и содержания помещения". По идее или то или другое еще как то можно понять, но все вместе, имхо, как то противоречит одно другому. Пункта в договоре, предусматривающего такую ситуацию - нет. Есть фраза "в 3 кв 2009 г. застройщик обязан передать комплект документов для ФРС инвестору", однако счас уже 2011 г. Растрожение предусмотрено только "по нарушению инвестором графика оплаты более чем на 3 мес и при несанкционированном вмешательстве в конструктивные элементы здания".
Ситуация осложняется еще и тем, что в начале 2010 года было получено разрешение на внутренние работы по отделке и вложены еще средства (чистовая отделка стен и плитка на пол, оплата потребленного электричества по временному договору и по времянке), однако работы были приостановлены так как на тот момент не было ни штатного снабжения электричеством ни водой ни канализацией, и застройщиком было вынесено определение, что "штробление стен под электропроводку является вмешательством в конструкцию здания" является наушением договора (есть пункт говорящий что вмешательство в конструктив зщапрещено, но является ли штроб вмешательством??) и возможно только после получения документов на регистрацию права собственности. Кроме того, электропроект выполненный лицензированной государевой организацией им не понравился, так как "электропроекты, допущенные в реализацию, должны быть выполнены только рекомендованными нами конструкторами в определенной фирме".
Итак:
1. могут ли продать полностью оплаченный (справка есть) но не зарегистрированный объект как невостребованный?
2. чем в самом деле грозит подписание акта п/п задним числом?
3. что может иметь ФРС против акта п/п подписанного реальной датой?
4. должен ли Д оплачивать коммуналку и прочее до даты подписание п/п?
5. как можно физлицу Д с точки зрения закона повлиять на застройщика ЧО?
6. правильно ли Д понимает, что 395 ст. ГК в данной ситации не применима, и пользование чужими деньгами для застройщика ЧО в течении лишнего годаполучается безвозмездным?
ЗЫ: почему здесь спрошено? так мнение разделились. например адвокаты по последнему пункту говорят что можно получить с застройщика деньги, юристы хозяйственники - что без перспектив. В общем единого мнения нет.
Сложилась тут забавная ситуация, связанная с нежилым помещением.
Итак, допустим застройщик, назовем его для конспирации ЧО и физлицо, ну допустим Д в 2005 заключили договор инвестирования ( :-( ) на небольшое офисное помещение в 256 кв. м. в новом офисном здании по цене ХХХ. Срок сдачи объекта предусматривался в 3кв 2009. Все выплаты суммы ХХХ полностью были произведены физлицом Д во 2кв. 2009. Однако, как это принято в этой стране :-), объект был готов к передаче только в 3кв. 2010.
Но тут началось самое интересное. в ходе 4кв 2010 застройщик ЧО предлагал подписать акты п/п 2009 годом (датами, предусмотренными договором) ну и естественно оплатить содержание и эксплуатацию помещений за истекший год, либо подписать доп.соглашение, сдвигающее даты на год вперед, мотивируя тем что у них какие то документы подписаны именно теми датами (2009 г.) и если не подписать так как они "рекомендуют" по у Д возникнут проблемы вплоть до отказа при регистрации права собственности в ФРС (????, какие именно - не сообщалось).
Естественно Д выразил свое несогласие и недоумение этим фактом и настаивал на подписании акта реальными датами, мотивируя в т.ч. тем, что формально под подпись (согласно ст. договора) об готовности объекта к передаче он до сих пор (!) не уведомлен. Естественно (?) застройщик ЧО не выдает никакие документы, отказывается принимать под подпись письма (почтовые возвращаются) а последнее время начал двигать следующее -"так как вы не забираете у нас объект, то в 1 кв. 2011 мы начнем его продажу по удобным для нас ценам как невостребованное имущество а с вами еще будем судится за оплату стоимости эксплуатации и содержания помещения". По идее или то или другое еще как то можно понять, но все вместе, имхо, как то противоречит одно другому. Пункта в договоре, предусматривающего такую ситуацию - нет. Есть фраза "в 3 кв 2009 г. застройщик обязан передать комплект документов для ФРС инвестору", однако счас уже 2011 г. Растрожение предусмотрено только "по нарушению инвестором графика оплаты более чем на 3 мес и при несанкционированном вмешательстве в конструктивные элементы здания".
Ситуация осложняется еще и тем, что в начале 2010 года было получено разрешение на внутренние работы по отделке и вложены еще средства (чистовая отделка стен и плитка на пол, оплата потребленного электричества по временному договору и по времянке), однако работы были приостановлены так как на тот момент не было ни штатного снабжения электричеством ни водой ни канализацией, и застройщиком было вынесено определение, что "штробление стен под электропроводку является вмешательством в конструкцию здания" является наушением договора (есть пункт говорящий что вмешательство в конструктив зщапрещено, но является ли штроб вмешательством??) и возможно только после получения документов на регистрацию права собственности. Кроме того, электропроект выполненный лицензированной государевой организацией им не понравился, так как "электропроекты, допущенные в реализацию, должны быть выполнены только рекомендованными нами конструкторами в определенной фирме".
Итак:
1. могут ли продать полностью оплаченный (справка есть) но не зарегистрированный объект как невостребованный?
2. чем в самом деле грозит подписание акта п/п задним числом?
3. что может иметь ФРС против акта п/п подписанного реальной датой?
4. должен ли Д оплачивать коммуналку и прочее до даты подписание п/п?
5. как можно физлицу Д с точки зрения закона повлиять на застройщика ЧО?
6. правильно ли Д понимает, что 395 ст. ГК в данной ситации не применима, и пользование чужими деньгами для застройщика ЧО в течении лишнего годаполучается безвозмездным?
ЗЫ: почему здесь спрошено? так мнение разделились. например адвокаты по последнему пункту говорят что можно получить с застройщика деньги, юристы хозяйственники - что без перспектив. В общем единого мнения нет.
V
Vinigal Pau
Мнения правильно разделились и тут тоже разделятся:-)
1. Теоретически - они строили для вас хату, вы ее не приняли. Теоретически-гипотетически они могут сказать - ну не нужна она вам - вот вам обратно деньги. Но практически крайне маловероятно что они так поступят.
только тем, что вы не сможете взыскать неустойку (хотя кто-то скажет что сможете, а я скажу что и при подписании реальной датой не сможете:-)
3. ИМХО ничего. Их это никак не волнует, главное что обязательства исполнены и им важнее когда дом сдан.
4. Вопрос непростой. Вы помещением пользовались, ресурсы потребляли еще до передачи помещения? С этой точки зрения должны. Но с другой - перед застройщиком у вас обязательств кроме оплаты по договору - нет. Коммуналку платить должны в УК или в ТСЖ, но для этого сначала его выбрать а не принимать как данность то что есть. То есть можете застройщику не платить, но есть вероятность что они все равно стребуют через карманную УК с вас эти деньги и отказаться будет сложно.
5. Стандартные методы - предварительные переговоры, претензия, потом роспотребнадзор, суд.
1. Теоретически - они строили для вас хату, вы ее не приняли. Теоретически-гипотетически они могут сказать - ну не нужна она вам - вот вам обратно деньги. Но практически крайне маловероятно что они так поступят.
2. чем в самом деле грозит подписание акта п/п задним числом?
только тем, что вы не сможете взыскать неустойку (хотя кто-то скажет что сможете, а я скажу что и при подписании реальной датой не сможете:-)
3. ИМХО ничего. Их это никак не волнует, главное что обязательства исполнены и им важнее когда дом сдан.
4. Вопрос непростой. Вы помещением пользовались, ресурсы потребляли еще до передачи помещения? С этой точки зрения должны. Но с другой - перед застройщиком у вас обязательств кроме оплаты по договору - нет. Коммуналку платить должны в УК или в ТСЖ, но для этого сначала его выбрать а не принимать как данность то что есть. То есть можете застройщику не платить, но есть вероятность что они все равно стребуют через карманную УК с вас эти деньги и отказаться будет сложно.
5. Стандартные методы - предварительные переговоры, претензия, потом роспотребнадзор, суд.
В
Весёлый Rogue
Ваш третий пункт спорен, мы выиграли суд хотя они притащили запечатанное письмо, что уведомили, но оно вернулось назад. Может сыграло то, что я написала штук 6 писем, на которые они никак не ответили. Правда мне.очень интересно, как я не могла его получить, хотя какие то штампы там стояли. Плюс несмотря на наличие документа о поиёмке дом ещё строился. То письмо которое у меня в фотографиях я получила только в ответ на предъисковую претензию.
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2011 23:22]
V
Vinigal Pau
мы выиграли суд хотя они притащили запечатанное письмо, что уведомили, но оно вернулось назад. Может сыграло то, что я написала штук 6 писем, на которые они никак не ответили. Правда мне.очень интересно, как я не могла его получить, хотя какие то
штампы там стояли. Плюс несмотря на наличие документа о поиёмке дом ещё строился.
не понял ничего из этой фразы, кто они, что за запечатанное письмо?
Суд о чем вы выиграли?
Хотите сказать, если в ФРС принести акт приемки с датой существенно позже сдачи дома, они откажут в регистрации?
В
Весёлый Rogue
О не передаче объекта в срок указанный в ДДУ.
V
Vinigal Pau
О не передаче объекта в срок указанный в ДДУ.
и что доказали?
В
Весёлый Rogue
Извините я не поняла , что Вы о фрс их интересует ввод в эксплуатацию акт и справка об оплате.
В
Весёлый Rogue
Решение на руки не получила, на заседании удовлетворили, на сайте суда висит, что удовлетворено.
M
Mar$el
Вы вообще о чем?
По существу:
1. могут, в ваших обязанностях по инвестиционному договору явно есть: принять, а вы не принимаете. Вы можете эту вторую продажу оспорить в суде впоследствии. Принимайте сегодняшним числом, т.е. приходите на подписание, под своей подписью ставьте текущуу дату. Возьмите свидетелей.
2. тем, что будете оплачивать коммуналку с даты якобы приемки.
3. ФРС без разницы дата на акте.
4. не должен
5. подать в суд о понуждении передать объект либо о признании права собственности
6. Д понимает ст. 395 правильно, поищите поиском, недавно это очень подробно здесь обсуждалось.
[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 16:52]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.