Подавать ли исковое и кого указать ответчиком /СХЕМА/

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Ситуация, которая сподвигла открыть подобную тему, уверен, знакома многим: нечищенные придомовые территории и, вытекающие из этого сложности для жильцов.

Постараюсь описать ситуацию объективно, любые советы, критика и предложения знающих форумчан - приветствуются!

Итак, дано: жилой дом, который обслуживает некая УК "икс" и дворовая территория, уборка снега на которой не производилась с 03.12.10г.
Могу утверждать об этой дате с уверенностью, ибо каждый день имею привычку здороваться с дворником и, именно с 03 декабря не видно было ни его самого, ни мало-мальских попыток привести двор в порядок.
С этой же даты, в надежде на ближайшую расчистку, личным автотранспортом не пользовался...Сегодня днем сделал звонок в местный ЖКО/ЖЭУ и поинтересовался сроками принятия мер по очистке двора. Услышав в трубку, мол де, "у нас в каждом дворе такое море снежной каши, не вы одни такие утопающие", высказал предложение самому организовать жильцов-автомобилистов на расчистку двора, но с предоставлением нам инструмента, как то: лопат, ломов и проч.
Увы, но бросили трубку, предварительно выкрикнув: "Вы что с ума сошли?! У нас каждая метла на счету!" (ведьмы, блин):-D
Так как ситуация сегодня вынуждала, было принято решение форсировать снежные дворовые препятствия. Автомобиль у меня заднеприводный, немецкого производства, весом порядка 2,2 тонны. С помощью различных вспомогательных систем удалось преодолеть весь круг двора, но практически на выезде из него, из-за снежного отвала насыпанного с улицы и тротуара, автомобиль беспомощно на него сел, разумеется, аккурат на брюхо. При попытке "сдать назад", очевидно, один из "проутюженных" снежных валунов, зацепившись за бампер с внутренней стороны, вырвал левую направляющую бампера против направления движения задом, и уже далее вырвались крепления левой половины и деформировалась правая часть бампера. Увы, но из салона ничего этого слышно не было, а о "боевых потерях" я узнал от, вдруг неистово зажестикулировавших соседок :-D

...хотелось бы заметить: несмотря на потери, из двора выехать так и не удалось :-D
Побуксовав в паре мест, все же приткнул авто на парковку, сделал пару предупреждающих звонков и вернулся домой.

Каков же итог?
Бампер я себе куплю...С удовольствием купил бы даже два бампера, если бы знал, что кто-то начнет делать ТО, что должен ТАК, как должен:-)
Проблема существует не первый год, тем не менее ежегодно определенные службы с успехом включают Ивана-дурко и делают вид, что это полная неожиданность - подобный катаклизЬм на теплом тропическом Урале;-):-D

Исходя из вышесказанного, хотелось бы просто банально подать исковое заявление в суд о возмещении ущерба, причиненного бездействием некоторых служб.
Стоит отметить, что инцидент имел место быть в пределах дворовой территории, имеются свидетели происшествия, фотографии в разных ракурсах застрявшего авто с оторванным бампером, причем заметно, что повреждение определенно причинено твердым снежно-бляденымледяным комком.

Итак, хотелось бы узнать, исходя из всех деталей:
а) стоит ли писать исковое заявление?
б) если да, то кого привлекать в качестве ответчика?
в) если п. А и Б - положительны, какие еще необходимы условия?

Добавлю, что ходить-ругаться или чего-то просить - ни в коем разе не планирую. Есть желание просто написать исковое и заставить шевелиться виноватых хотя бы до здания суда;-)

ПыСы: сразу извиняюсь за "многобукаф":-)


[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 14:41]
4 / 0
Vinigal Pau
ИМХО, правильнее было бы в жилищный надзор (жилкомиссия или как ее там) на Малышева 101 которая, она штраф на УК наложит.
А суд - как докажете причинно-следственную связь? Вам скажут - вы видели что дорога никакая, зачем надо было лезть в чачу ;-)
0
Виноградник в Тоскане
От пользователя Дядя Грга
если да, то кого привлекать в качестве
ответчика?

себя :-)
1 / 3
Дядя Грга
От пользователя Vinigal Pau
ИМХО, правильнее было бы в жилищный надзор (жилкомиссия или как ее там) на Малышева 101 которая, она штраф на УК наложит.

Как вариант - понял:-)
От пользователя Vinigal Pau
А суд - как докажете причинно-следственную связь? Вам скажут - вы видели что дорога никакая, зачем надо было лезть в чачу

8(
Дык, так можно до ручки ж дойти, дорогие товарищи :-D
Типа, если мусор не вывозят - так копите дома, видите же, что контейнер переполнен, нечего свалку устраивать;-) Или если во дворе гололед нечищенный, так кошки на валенки цепляйте, зачем шли и ноги ломали?! :-D
4 / 1
Дядя Грга
От пользователя Мaрат
себя

Привлеку. На стоимость бампера, временных и моральных затрат;-)
Только мне как в киноленте у братьев Вайнеров: "...одному на себя вожака брать скучно":-)
0
Vinigal Pau
От пользователя Дядя Грга
видите же, что контейнер переполнен, нечего свалку устраивать;-)

а вы считаете, надо свалку устраивать? ;-)
От пользователя Дядя Грга
Или если во дворе гололед нечищенный, так кошки на валенки цепляйте, зачем шли и ноги ломали?! :-D

ну и тут лучше кошки одеть, благо продаются)) скажу вам как человек, уже разбивавший коленки на таком деле... :-D
0
Дядя Грга
От пользователя Vinigal Pau
а вы считаете, надо свалку устраивать?

Ну, зачем же передергивать?
Просто у одной стороны есть обязательства оплачивать такой пункт, как "вывоз мусора", а у другой стороны есть обязательства этот мусор вывозить...
Думаю требование исполнения обязательств - тут было бы совершенно справедливо;-)
От пользователя Vinigal Pau
ну и тут лучше кошки одеть, благо продаются)) скажу вам как человек, уже разбивавший коленки на таком деле...

Да, лучше, спору нет...Оденешь раз, оденешь два, а на третий появляется желание, чтобы гололед все же устранили...Причем, замечу, "не забесплатно" ;-)
3 / 0
водитель_катка
Да можно посудиться, в чем проблема. Есть ГОСТ, дорожное покрытие должно ему соответствовать. Нюансов много, конечно - надо поднимать материалы межевания (если оно вообще было), выяснять границы ответственности эксплуатационных предприятий, поднимать нормативные документы по уборке снега с улиц (потому что мне моё шестое чувство подсказывает, что после т.н. "уборки" отвала быть ну никак не должно (не перестаю утверждать, что снег надо вывозить, а не перекидывать из одной кучи в другую). Единственное, что Вы не сделали совершенно напрасно - не зарегистрировали ДТП. С этой бумажкой "нагнуть" дорожников было бы значительно проще - у меня на этот случай даже комплект документов заготовлен, только знай себе фамилии меняй, даты и прочие индивидуализирующие признаки.

От пользователя Дядя Грга
...но практически на выезде из него, из-за снежного отвала насыпанного с улицы, автомобиль беспомощно на него сел, разумеется, аккурат на брюхо. При попытке "сдать назад", очевидно, один из "проутюженных" снежных валунов, зацепившись за бампер с внутренней стороны, вырвал левую направляющую бампера против направления движения задом, и уже далее вырвались крепления левой половины и деформировалась правая часть бампера.

Еще раз прочитав вышеизложенное, я склоняюсь к тому, что ответчиком будет не УК. У Вас тут два самостоятельных события:
1. Бездействие УК по уборке снега на подведомственной территории, которое НЕ повлекло причинения Вам конкретного имущественного ущерба.
2. Несоблюдение технологии уборки снега на дороге (кем, пока не скажу, надо разбираться), в результате чего было создано препятствие в виде снежного отвала на выезде из Вашего двора, в процессе преодоления которого был причинен вред имуществу (очевидная обоюдка, возможно 70/30 (это моё предположение)).

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 08:57]
1 / 0
Dr. Merkwurdigliebe
От пользователя Desperate_Lawyer
Несоблюдение технологии уборки снега на дороге (кем, пока не скажу, надо разбираться), в результате чего было создано препятствие в виде снежного отвала на выезде из Вашего двора, в процессе преодоления которого был причинен вред имуществу (очевидная обоюдка, возможно 70/30 (это моё предположение)).


то что действия аффтора повлекли отрыв бампера - несомненно - то есть сам себе сломал
0 / 1
Vinigal Pau
От пользователя Дядя Грга
Ну, зачем же передергивать?
Просто у одной стороны есть обязательства оплачивать такой пункт, как "вывоз мусора", а у другой стороны есть обязательства этот мусор вывозить...
Думаю требование исполнения обязательств - тут было бы совершенно справедливо;-)

Никто не передергивает)) Просто есть же разница "требовать исполнения обязательств" и "устраивать в качестве мести свалку" в своем дворе.


От пользователя Desperate_Lawyer
надо поднимать материалы межевания (если оно вообще было), выяснять границы ответственности эксплуатационных предприятий

все дело упрется именно в это!
то что уборка не по госту - это очевидно и никто не спорит, а вот кто ответсвтенен за то что убрано не по госту - вопрос!
Хотя если территория однозначно закреплена за данной УК (пример - летом дворник ее метет) то отмазка что права на участок не зарегистрированы - не проканает. То что летом метут, зимой тоже должны чистить,вывозить и содержать в надлежащем виде. А вот если дело было на границе ответстветнности..... ;-)
0
На месте грамотного и не лишенного юмора юриста УК придерживался бы примерно следующего :
Да , УК должна чистить двор...Да , в связи с метеоусловиями не успели....Но автор нанес себе повреждения не на нечищеном дворе а
От пользователя Дядя Грга
из-за снежного отвала насыпанного с улицы

А ликвидировать снежный завал мы должны за Х часов , но автор не дождался нужного времени и пытался выехать всего лишь через полчаса после создания снежного завала муниципальными службами..
ЗЫ. НЕ являюсь юристом УК! :-)
1 / 0
Дядя Грга
От пользователя Desperate_Lawyer
Еще раз прочитав вышеизложенное, я склоняюсь к тому, что ответчиком будет не УК. У Вас тут два самостоятельных события:
1. Бездействие УК по уборке снега на подведомственной территории, которое НЕ повлекло причинения Вам конкретного имущественного ущерба.
2. Несоблюдение технологии уборки снега на дороге (кем, пока не скажу, надо разбираться), в результате чего было создано препятствие в виде снежного отвала на выезде из Вашего двора, в процессе преодоления которого был причинен вред имуществу (очевидная обоюдка, возможно 70/30 (это моё предположение)).

"ДТП" произошло в пределах двора - прилагаю схему
Красный пунктир - траектория движения авто, "звездочкой" же отмечено место, где оторвал бампер.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

1) Чистят проезжую часть
2) Чистят пешеходную дорожку вдоль дома с "наружной стороны", т.к. сидят организации
0
Дядя Грга
В месте, отмеченном звездой - между стеной дома и газоном - количество снега регулярно НЕСОИЗМЕРИМО больше, чем во дворе в целом.
То, что отваливают с дороги + то, что отваливают с пешеходной дорожки по непонятной причине постоянно оказывается между стеной дома и газоном - аккурат в отмеченном месте:-(
0
водитель_катка
Что-то читаю сейчас ВСН 24-88 и вижу только это:

6.5.2. Снегоочистка должна быть организована таким образом, чтобы в максимальной степени обеспечивать бесперебойный и безопасный проезд транспортных средств, свести к минимуму объем снегоуборочных работ и не создавать на полотне дороги препятствий, которые могут вызвать снежные заносы.
Нельзя допускать накопление снежных отложений большого объема и оставлять по краям дороги снежные валы. Их необходимо полностью разбрасывать или разравнивать за бровкой земляного полотна. Снегу, убранному за бровку (в надкюветное пространство), придают уклон не менее 1:8.


Ну вот еще ГОСТ Р 50597-93

3.1.7. На дорогах и улицах городов и других населенных пунктов снег с проезжей части следует убирать в лотки или на разделительную полосу и формировать в виде снежных валов с разрывами на ширину 2,0 - 2,5 м.
После очистки проезжей части снегоуборочные работы должны быть проведены на остановочных пунктах общественного транспорта, тротуарах и площадках для стоянки и остановки транспортных средств.
3.1.8. Формирование снежных валов не допускается:
- на пересечениях всех дорог и улиц в одном уровне и вблизи железнодорожных переездов в зоне треугольника видимости;
- ближе 5 м от пешеходного перехода;
- ближе 20 м от остановочного пункта общественного транспорта;
- на участках дорог, оборудованных транспортными ограждениями или повышенным бордюром;
- на тротуарах.


[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 13:42]
0
Дядя Грга
Чтобы не нарушать п. 2 "Дополнений к правилам форума", выкладываю обезличенное фото места с Яндекс.карт.

Звездочка - место ДТП

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 14:40]
0
Дядя Грга
От пользователя Desperate_Lawyer

Это, я так понимаю, относится к дорогам общего пользования...
У меня же ситуация, по сути, во дворе. Отвал с дороги + тротуара разнесли-раскатали в узком проезде, где сел на брюхо:-)
Там и пёхом то нормально пройти невозможно, не то, что на авто :cool:
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.