Подавать ли исковое и кого указать ответчиком /СХЕМА/
Д
Дядя Грга
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Ситуация, которая сподвигла открыть подобную тему, уверен, знакома многим: нечищенные придомовые территории и, вытекающие из этого сложности для жильцов.
Постараюсь описать ситуацию объективно, любые советы, критика и предложения знающих форумчан - приветствуются!
Итак, дано: жилой дом, который обслуживает некая УК "икс" и дворовая территория, уборка снега на которой не производилась с 03.12.10г.
Могу утверждать об этой дате с уверенностью, ибо каждый день имею привычку здороваться с дворником и, именно с 03 декабря не видно было ни его самого, ни мало-мальских попыток привести двор в порядок.
С этой же даты, в надежде на ближайшую расчистку, личным автотранспортом не пользовался...Сегодня днем сделал звонок в местный ЖКО/ЖЭУ и поинтересовался сроками принятия мер по очистке двора. Услышав в трубку, мол де, "у нас в каждом дворе такое море снежной каши, не вы одни такие утопающие", высказал предложение самому организовать жильцов-автомобилистов на расчистку двора, но с предоставлением нам инструмента, как то: лопат, ломов и проч.
Увы, но бросили трубку, предварительно выкрикнув: "Вы что с ума сошли?! У нас каждая метла на счету!" (ведьмы, блин)
Так как ситуация сегодня вынуждала, было принято решение форсировать снежные дворовые препятствия. Автомобиль у меня заднеприводный, немецкого производства, весом порядка 2,2 тонны. С помощью различных вспомогательных систем удалось преодолеть весь круг двора, но практически на выезде из него, из-за снежного отвала насыпанного с улицы и тротуара, автомобиль беспомощно на него сел, разумеется, аккурат на брюхо. При попытке "сдать назад", очевидно, один из "проутюженных" снежных валунов, зацепившись за бампер с внутренней стороны, вырвал левую направляющую бампера против направления движения задом, и уже далее вырвались крепления левой половины и деформировалась правая часть бампера. Увы, но из салона ничего этого слышно не было, а о "боевых потерях" я узнал от, вдруг неистово зажестикулировавших соседок
...хотелось бы заметить: несмотря на потери, из двора выехать так и не удалось
Побуксовав в паре мест, все же приткнул авто на парковку, сделал пару предупреждающих звонков и вернулся домой.
Каков же итог?
Бампер я себе куплю...С удовольствием купил бы даже два бампера, если бы знал, что кто-то начнет делать ТО, что должен ТАК, как должен
Проблема существует не первый год, тем не менее ежегодно определенные службы с успехом включают Ивана-дурко и делают вид, что это полная неожиданность - подобный катаклизЬм на теплом тропическом Урале
Исходя из вышесказанного, хотелось бы просто банально подать исковое заявление в суд о возмещении ущерба, причиненного бездействием некоторых служб.
Стоит отметить, что инцидент имел место быть в пределах дворовой территории, имеются свидетели происшествия, фотографии в разных ракурсах застрявшего авто с оторванным бампером, причем заметно, что повреждение определенно причинено твердым снежно-бляденымледяным комком.
Итак, хотелось бы узнать, исходя из всех деталей:
а) стоит ли писать исковое заявление?
б) если да, то кого привлекать в качестве ответчика?
в) если п. А и Б - положительны, какие еще необходимы условия?
Добавлю, что ходить-ругаться или чего-то просить - ни в коем разе не планирую. Есть желание просто написать исковое и заставить шевелиться виноватых хотя бы до здания суда
ПыСы: сразу извиняюсь за "многобукаф"
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 14:41]
Ситуация, которая сподвигла открыть подобную тему, уверен, знакома многим: нечищенные придомовые территории и, вытекающие из этого сложности для жильцов.
Постараюсь описать ситуацию объективно, любые советы, критика и предложения знающих форумчан - приветствуются!
Итак, дано: жилой дом, который обслуживает некая УК "икс" и дворовая территория, уборка снега на которой не производилась с 03.12.10г.
Могу утверждать об этой дате с уверенностью, ибо каждый день имею привычку здороваться с дворником и, именно с 03 декабря не видно было ни его самого, ни мало-мальских попыток привести двор в порядок.
С этой же даты, в надежде на ближайшую расчистку, личным автотранспортом не пользовался...Сегодня днем сделал звонок в местный ЖКО/ЖЭУ и поинтересовался сроками принятия мер по очистке двора. Услышав в трубку, мол де, "у нас в каждом дворе такое море снежной каши, не вы одни такие утопающие", высказал предложение самому организовать жильцов-автомобилистов на расчистку двора, но с предоставлением нам инструмента, как то: лопат, ломов и проч.
Увы, но бросили трубку, предварительно выкрикнув: "Вы что с ума сошли?! У нас каждая метла на счету!" (ведьмы, блин)
Так как ситуация сегодня вынуждала, было принято решение форсировать снежные дворовые препятствия. Автомобиль у меня заднеприводный, немецкого производства, весом порядка 2,2 тонны. С помощью различных вспомогательных систем удалось преодолеть весь круг двора, но практически на выезде из него, из-за снежного отвала насыпанного с улицы и тротуара, автомобиль беспомощно на него сел, разумеется, аккурат на брюхо. При попытке "сдать назад", очевидно, один из "проутюженных" снежных валунов, зацепившись за бампер с внутренней стороны, вырвал левую направляющую бампера против направления движения задом, и уже далее вырвались крепления левой половины и деформировалась правая часть бампера. Увы, но из салона ничего этого слышно не было, а о "боевых потерях" я узнал от, вдруг неистово зажестикулировавших соседок
...хотелось бы заметить: несмотря на потери, из двора выехать так и не удалось
Побуксовав в паре мест, все же приткнул авто на парковку, сделал пару предупреждающих звонков и вернулся домой.
Каков же итог?
Бампер я себе куплю...С удовольствием купил бы даже два бампера, если бы знал, что кто-то начнет делать ТО, что должен ТАК, как должен
Проблема существует не первый год, тем не менее ежегодно определенные службы с успехом включают Ивана-дурко и делают вид, что это полная неожиданность - подобный катаклизЬм на теплом тропическом Урале
Исходя из вышесказанного, хотелось бы просто банально подать исковое заявление в суд о возмещении ущерба, причиненного бездействием некоторых служб.
Стоит отметить, что инцидент имел место быть в пределах дворовой территории, имеются свидетели происшествия, фотографии в разных ракурсах застрявшего авто с оторванным бампером, причем заметно, что повреждение определенно причинено твердым снежно-
Итак, хотелось бы узнать, исходя из всех деталей:
а) стоит ли писать исковое заявление?
б) если да, то кого привлекать в качестве ответчика?
в) если п. А и Б - положительны, какие еще необходимы условия?
Добавлю, что ходить-ругаться или чего-то просить - ни в коем разе не планирую. Есть желание просто написать исковое и заставить шевелиться виноватых хотя бы до здания суда
ПыСы: сразу извиняюсь за "многобукаф"
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 14:41]
V
Vinigal Pau
ИМХО, правильнее было бы в жилищный надзор (жилкомиссия или как ее там) на Малышева 101 которая, она штраф на УК наложит.
А суд - как докажете причинно-следственную связь? Вам скажут - вы видели что дорога никакая, зачем надо было лезть в чачу
А суд - как докажете причинно-следственную связь? Вам скажут - вы видели что дорога никакая, зачем надо было лезть в чачу
В
Виноградник в Тоскане
ответчика?
себя
Д
Дядя Грга
ИМХО, правильнее было бы в жилищный надзор (жилкомиссия или как ее там) на Малышева 101 которая, она штраф на УК наложит.
Как вариант - понял
А суд - как докажете
причинно-следственную связь? Вам скажут - вы видели что дорога никакая, зачем надо было лезть в чачу
Дык, так можно до ручки ж дойти, дорогие товарищи
Типа, если мусор не вывозят - так копите дома, видите же, что контейнер переполнен, нечего свалку устраивать Или если во дворе гололед нечищенный, так кошки на валенки цепляйте, зачем шли и ноги ломали?!
Д
Дядя Грга
себя
Привлеку. На стоимость бампера, временных и моральных затрат
Только мне как в киноленте у братьев Вайнеров: "...одному на себя вожака брать скучно":-)
V
Vinigal Pau
видите же, что контейнер переполнен, нечего свалку устраивать
а вы считаете, надо свалку устраивать?
Или если во дворе гололед нечищенный, так кошки на валенки цепляйте,
зачем шли и ноги ломали?!
ну и тут лучше кошки одеть, благо продаются)) скажу вам как человек, уже разбивавший коленки на таком деле...
Д
Дядя Грга
а вы считаете, надо свалку устраивать?
Ну, зачем же передергивать?
Просто у одной стороны есть обязательства оплачивать такой пункт, как "вывоз мусора", а у другой стороны есть обязательства этот мусор вывозить...
Думаю требование исполнения обязательств - тут было бы совершенно справедливо
ну и тут лучше кошки одеть, благо продаются)) скажу вам как человек, уже разбивавший коленки на таком деле...
Да, лучше, спору нет...Оденешь раз, оденешь два, а на третий появляется желание, чтобы гололед все же устранили...Причем, замечу, "не забесплатно"
в
водитель_катка
Да можно посудиться, в чем проблема. Есть ГОСТ, дорожное покрытие должно ему соответствовать. Нюансов много, конечно - надо поднимать материалы межевания (если оно вообще было), выяснять границы ответственности эксплуатационных предприятий, поднимать нормативные документы по уборке снега с улиц
(потому что мне моё шестое чувство подсказывает, что после т.н. "уборки" отвала быть ну никак не должно (не перестаю утверждать, что снег надо вывозить, а не перекидывать из одной кучи в другую). Единственное, что Вы не сделали совершенно напрасно - не зарегистрировали ДТП. С этой бумажкой "нагнуть"
дорожников было бы значительно проще - у меня на этот случай даже комплект документов заготовлен, только знай себе фамилии меняй, даты и прочие индивидуализирующие признаки.
Еще раз прочитав вышеизложенное, я склоняюсь к тому, что ответчиком будет не УК. У Вас тут два самостоятельных события:
1. Бездействие УК по уборке снега на подведомственной территории, которое НЕ повлекло причинения Вам конкретного имущественного ущерба.
2. Несоблюдение технологии уборки снега на дороге (кем, пока не скажу, надо разбираться), в результате чего было создано препятствие в виде снежного отвала на выезде из Вашего двора, в процессе преодоления которого был причинен вред имуществу (очевидная обоюдка, возможно 70/30 (это моё предположение)).
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 08:57]
...но практически на выезде из него, из-за снежного отвала
насыпанного с улицы, автомобиль беспомощно на него сел, разумеется, аккурат на брюхо. При попытке "сдать назад", очевидно, один из "проутюженных" снежных валунов, зацепившись за бампер с внутренней стороны, вырвал левую направляющую бампера против направления движения задом, и уже далее вырвались
крепления левой половины и деформировалась правая часть бампера.
Еще раз прочитав вышеизложенное, я склоняюсь к тому, что ответчиком будет не УК. У Вас тут два самостоятельных события:
1. Бездействие УК по уборке снега на подведомственной территории, которое НЕ повлекло причинения Вам конкретного имущественного ущерба.
2. Несоблюдение технологии уборки снега на дороге (кем, пока не скажу, надо разбираться), в результате чего было создано препятствие в виде снежного отвала на выезде из Вашего двора, в процессе преодоления которого был причинен вред имуществу (очевидная обоюдка, возможно 70/30 (это моё предположение)).
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 08:57]
D
Dr. Merkwurdigliebe
Несоблюдение технологии уборки снега на дороге (кем, пока не скажу, надо разбираться), в результате чего было создано препятствие в виде снежного отвала на выезде из Вашего двора, в процессе преодоления которого был причинен вред имуществу (очевидная
обоюдка, возможно 70/30 (это моё предположение)).
то что действия аффтора повлекли отрыв бампера - несомненно - то есть сам себе сломал
V
Vinigal Pau
Просто у одной стороны есть обязательства оплачивать такой пункт, как "вывоз мусора", а у другой стороны есть обязательства этот мусор вывозить...
Думаю требование исполнения обязательств - тут было бы совершенно справедливо
Никто не передергивает)) Просто есть же разница "требовать исполнения обязательств" и "устраивать в качестве мести свалку" в своем дворе.
надо поднимать материалы межевания (если оно вообще
было), выяснять границы ответственности эксплуатационных предприятий
все дело упрется именно в это!
то что уборка не по госту - это очевидно и никто не спорит, а вот кто ответсвтенен за то что убрано не по госту - вопрос!
Хотя если территория однозначно закреплена за данной УК (пример - летом дворник ее метет) то отмазка что права на участок не зарегистрированы - не проканает. То что летом метут, зимой тоже должны чистить,вывозить и содержать в надлежащем виде. А вот если дело было на границе ответстветнности.....
На месте грамотного и не лишенного юмора юриста УК придерживался бы примерно следующего :
Да , УК должна чистить двор...Да , в связи с метеоусловиями не успели....Но автор нанес себе повреждения не на нечищеном дворе а
А ликвидировать снежный завал мы должны за Х часов , но автор не дождался нужного времени и пытался выехать всего лишь через полчаса после создания снежного завала муниципальными службами..
ЗЫ. НЕ являюсь юристом УК!
Да , УК должна чистить двор...Да , в связи с метеоусловиями не успели....Но автор нанес себе повреждения не на нечищеном дворе а
из-за снежного
отвала насыпанного с улицы
А ликвидировать снежный завал мы должны за Х часов , но автор не дождался нужного времени и пытался выехать всего лишь через полчаса после создания снежного завала муниципальными службами..
ЗЫ. НЕ являюсь юристом УК!
Д
Дядя Грга
1. Бездействие УК по уборке снега на подведомственной территории, которое НЕ повлекло причинения Вам конкретного имущественного ущерба.
2. Несоблюдение технологии уборки снега на дороге (кем, пока не скажу, надо разбираться), в результате чего было создано препятствие в виде снежного отвала на выезде из Вашего двора, в процессе преодоления которого был причинен вред имуществу (очевидная обоюдка, возможно 70/30 (это моё предположение)).
"ДТП" произошло в пределах двора - прилагаю схему
Красный пунктир - траектория движения авто, "звездочкой" же отмечено место, где оторвал бампер.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1) Чистят проезжую часть
2) Чистят пешеходную дорожку вдоль дома с "наружной стороны", т.к. сидят организации
Д
Дядя Грга
В месте, отмеченном звездой - между стеной дома и газоном - количество снега регулярно НЕСОИЗМЕРИМО больше, чем во дворе в целом.
То, что отваливают с дороги + то, что отваливают с пешеходной дорожки по непонятной причине постоянно оказывается между стеной дома и газоном - аккурат в отмеченном месте
То, что отваливают с дороги + то, что отваливают с пешеходной дорожки по непонятной причине постоянно оказывается между стеной дома и газоном - аккурат в отмеченном месте
в
водитель_катка
Что-то читаю сейчас ВСН 24-88 и вижу только это:
Ну вот еще ГОСТ Р 50597-93
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 13:42]
6.5.2. Снегоочистка должна быть организована таким образом, чтобы в максимальной степени обеспечивать бесперебойный и безопасный проезд транспортных средств, свести к минимуму объем снегоуборочных работ и не создавать на полотне
дороги препятствий, которые могут вызвать снежные заносы.
Нельзя допускать накопление снежных отложений большого объема и оставлять по краям дороги снежные валы. Их необходимо полностью разбрасывать или разравнивать за бровкой земляного полотна. Снегу, убранному за бровку (в надкюветное пространство), придают уклон не менее 1:8.
Нельзя допускать накопление снежных отложений большого объема и оставлять по краям дороги снежные валы. Их необходимо полностью разбрасывать или разравнивать за бровкой земляного полотна. Снегу, убранному за бровку (в надкюветное пространство), придают уклон не менее 1:8.
Ну вот еще ГОСТ Р 50597-93
3.1.7. На дорогах и улицах городов и других населенных пунктов снег с проезжей части следует убирать в лотки или на разделительную полосу и формировать в виде снежных валов с
разрывами на ширину 2,0 - 2,5 м.
После очистки проезжей части снегоуборочные работы должны быть проведены на остановочных пунктах общественного транспорта, тротуарах и площадках для стоянки и остановки транспортных средств.
3.1.8. Формирование снежных валов не допускается:
- на пересечениях всех дорог и улиц в одном уровне и вблизи железнодорожных переездов в зоне треугольника видимости;
- ближе 5 м от пешеходного перехода;
- ближе 20 м от остановочного пункта общественного транспорта;
- на участках дорог, оборудованных транспортными ограждениями или повышенным бордюром;
- на тротуарах.
После очистки проезжей части снегоуборочные работы должны быть проведены на остановочных пунктах общественного транспорта, тротуарах и площадках для стоянки и остановки транспортных средств.
3.1.8. Формирование снежных валов не допускается:
- на пересечениях всех дорог и улиц в одном уровне и вблизи железнодорожных переездов в зоне треугольника видимости;
- ближе 5 м от пешеходного перехода;
- ближе 20 м от остановочного пункта общественного транспорта;
- на участках дорог, оборудованных транспортными ограждениями или повышенным бордюром;
- на тротуарах.
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 13:42]
Д
Дядя Грга
Чтобы не нарушать п. 2 "Дополнений к правилам форума", выкладываю обезличенное фото места с Яндекс.карт.
Звездочка - место ДТП
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 14:40]
Звездочка - место ДТП
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2010 14:40]
Д
Дядя Грга
Это, я так понимаю, относится к дорогам общего пользования...
У меня же ситуация, по сути, во дворе. Отвал с дороги + тротуара разнесли-раскатали в узком проезде, где сел на брюхо:-)
Там и пёхом то нормально пройти невозможно, не то, что на авто
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.