Умер родственник, кто должен оплачивать его кредит?

Добрый день, форумчане! Подскажите, знающие люди.
Ситуация следующая. Прошлой зимой моя тетя с Севера в их местном магазине в рассрочку купила шубу( общая стоимость чуть больше 40 тысяч руб.). Исправно платила взносы, погасив почти половину стоимости, но в начале июня этого года она скоропостижно скончалась.
У ней остались дочь и двое несовершеннолетних внуков (дети дочери) . Наследство тетя не оставила: квартира где проживала, не приватизирована, в ней же прописаны дочь и внуки, счетов в банке нет (жила скромно, до пенсии работала в больничке, а потом в школе).
Дочь до поры до времени о шубе в принципе не вспонимала. Ей она не нужна: не подходит ни по размеру, ни по фасону. Продавать ничего не умеет, поэтому висит вещь в шкафу.
На днях к ней заявился директор ИП, где тетя покупала шубу, и потребовал погасить задолженность. Дочь объяснила ситуацию, уточнив, что наследства от своей матери она не получила, ну кроме шубы, и так как у ней двое несовершеннолетних детей, оплачивать долг за ненужную ей вещь, она не будет, вообщем-то и не особо имея на это возможности (работает в детском саду няней, расходов с собственными детьми и так много, только недавно расчитались с долгами за похороны, а тут еще этот долг). Тогда директор магазина потребовал отдать шубу. Но за нее ведь погашена почти половина суммы-20 тыс. руб.?
Я точно знаю, что у нас есть федеральный закон, который гласит, что если умерший родственник не оставил наследства , его долги не переходят на наследников. Но этот закон касается кредитов, взятых в банке. У меня вопрос, распространяется ли он и на ситуацию с моей тетей и ее дочерью? И является ли шуба наследством?
В принципе, дочь не против отдать шубу обратно магазину, но в случае, если ей вернут выплаченные за нее деньги за вычетом суммы за износ. Тетя шубу берегла, и как утверждает дочь, одевала ее буквально пару раз (носить ей было что, а шубу купила, что называется, на выход). Вещь практически новая.
И сейчас вопросы: Как вы считаете, лучше ли решить ситуацию в досудебном порядке, отдав шубу? Как высчитать сумму за износ? И вообще нужно ли обращать на этот момент внимание? В случае суда, каковы шансы дочери по этому делу?

Лично меня во всей этой ситуации смущает и еще один, этический момент. А этот предприниматель, что собирается делать с шубой? Выставит ее на продажу? Жесть... Я, когда прихожу в магазин, надеюсь за свои деньги купить новую вещь, а не ношенную умершим уже человеком, пусть и не долго.
Буду очень благодарна, если подсскажите как поступить в этой ситуации.

Если наследник принял наследство, то и долги должен оплачивать.

наследством являкется совершенно все.
И квартира и шуба, и носки, и платье и ложка с вилкой и долговые обязательства.
Не имеет значения кредит был взят в банке, либо была рассрочка в магазине.
Дочь фактически вступила в наследство. Так как она проживает в той же квартире пользуется вещами быта которые принадлжелаи обоим.
Если даже хоть одной вещью пользовались - наследник автоматически принимает наследство.
А наследство нельзя принять частично, только целостно.
эту кружку хочу, эту шубу хочу, а долги не хочу - такого не будет.

это скорее всего не правовой вопрос.
Дело в том что с момента как вы отдадите шубу она будет являться собственостью этого ИП.
И он может ее выставить на продажу как комиссионый товар, или как товар побывавший в употреблении - вариантов много.
Если же он ее выставляет как новую а в последствии это становится изветсно покупателю - то уже будет совершено другой вопрос.
И темы наследства он ни как не кассаетс!

Шесть месяцев прошло со дня смерти? Если нет, то пусть идет к нотариусу и подаст заявление об отказе от наследства.

а шубу в таком случае куда? государству передать?

Да нет дела государству до какой-то там шубы. Пусть предприниматель теперь с ним судится. :-)

Спасибо, за Ваши ответы! :hi:
Я еще раз уточню интересующие меня моменты. За вещь была выплачена половина суммы. Никто не против ее вернуть обратно в магазин, но с условием, что будет за вычетом износа компенсирована погашенная за кредит сумма. Насколько правомерны такие требования?
Дочь тетки, моя сестра, по этой ситуации советут ся со мной, так как я у ней, кроме детей, единственный родственник. Это для меня определенная ответственность. И лично я против, чтобы она просто взяла и отдала вещь. Аргументация- в память о моей тетке. Она жила на пенсию, без дополнительных доходов, на Севере очень высокие коммунальные платежи, плюс - ежемесячная выплата за шубу. Ей, вообщем-то приходилось себе во многом отказывать(ну очень уж хотелось шубу). У ней остались внуки, которых она при жизни любила. И ей было бы приятней, что выплаченные деньги все-таки достались внукам, а не дяде из магазина.
По поводу квартиры, она не приватизированная, находится в коммерческом найме, это собственность государства. Наследством она не является. Бытовые вещи, они в совместном пользовании были, и как тут разобраться, где чье? Вот только шуба-да, она, наверное, наследство.
Почти аналогичная ситуация была у моих знакомых. Семейная пара в предпенсионном возрасте жили врозь, но брак не расторгали. Муж взял кредит в банке, жена не знала. Кредит не погашал в течение долгое времени, скоропостижно скончался. Из имущества, у них был дом, где они до разъезда проживали совместно, но не приватизированный. Ну и добро какое-то совместно нажитое.
Банк после смерти мужа предъявил претензии к жене с требованием погасить долг и проценты за проссрочку. Жена через суд доказала, что так как муж не оставил наследства, она погашать задолженность не должна. Реальная ситуация из жизни. Жена в своих доводах в суде руководствовалась федеральным законом (я вот только номера не знаю

8(

Даже если прошло 6 месяцев, можно через суд признать наследника отказавшимся от наследства.
Ст.1157 ГК РФ.

А этого ИП шлите лесом, пусть не получит он ничего потому как наследники отказались от наследства.
Шубу продайте и забудьте про все это.

Давайте определимся - кредит или рассрочка? Кроме шубы, договор какой-либо есть на руках? При покупке в кредит обычно заставляют оформлять страховку, которая в такой вот ситуации избавляет наследников от проблем. А у вас в договоре что сказано?

Это рассрочка, у них на Севере такая практика распространена: магазин дает вещь в рассрочку, без участия банков. Договор есть, но в нем пункт, что делать в случае смерти покупателя, не прописан. 8(
Еще есть все квиточки о ежемесячных выплатах в счет погашения рассрочки.
Насчет страховки не знаю, надо уточнять у сестры.



[Сообщение изменено пользователем 06.12.2010 14:14]

Ну тогда договор в руки и к юристу. Не зная текста договора советовать трудно.

Ага, хороший вариант.

Не совсем правовой, правда... :-)

Зато действенный. И это не недвижка, где такие финты не пройдут.
А то человек вдруг решит отдать все же эту шубу... Незачем это.

До суда я бы точно не шевелился в плане что-то кому-то отдавать. А вот диктофоном бы запасся, мало ли комерс угрожать начнёт. Начнём хотя бы с того, что вы не знаете какому лицу должна была покойная и какое право имеет это пришеднее к вам физлицо на получение денег или шубы да хотя бы даже и пояснений. Может тётя брала в долг у ООО "Шуба" а к вам пришел господин Иванов, который к этому ООО "Шуба" ниакого отношения де-юре не имеет.
Придёт ещё раз - шлите его в суд, пусть там доказывает скока кто ему должен и почему и какрое он отншение имеет к займодавцу. Это защитит вас ещё и от неполномочных его действий.
Да и на суде можно сделать квадратные глаза и сказать "Какая шуба?" 8( Знать ничё не знаю. Ложка да была, приняла ложку, а шубы не было.

Теперь варианты не совсем правовые.
1. Продать шубу особо это в СМИ не афишируя. Можно с договором, за тысячу рублей. Остальное налом. Вот эту тышшу если чё потом и отдадите. Мало ли какая шуба была.. Молью сожранная.
2. Пусть у вас эту шубу украдут неустановленные лица. Но это как-то некрасиво.

Признаете в суде, что приняли наследство, за шубу будете платить в полном объеме.
То что потом Вы продадите шубу или ее у вас украдут значения уже иметь не будет, вы подтвердите, что наследство приняли, суд присудит вам задолженность за шубу.
Эти советы сыграют в суде против вас.

Не за шубу а по долгу и не в полном объёме а в размере, не боьшем чем стоимость шубы. Кстати какую стоимость шубы установит суд - тоже вопрос.

Ну и вообще я имел ввиду действовать неправовыми методами до суда.

А у нас форум разрешает такие советы?

На мой взгляд, лучший вариант - договорится с предпринимателем и выставить в его магазине шубу на комиссию, когда он её продаст, пусть из полученных денег возьмет свою часть, а остаток - отдаст наследникам. Перед этим надо, конечно, оценить шубу - стоит ли овчинка выделки.

А вариант, что это не тетина шуба?
тетя купила шубу и подарила ее внукам (или еще кому из родственников). Чья теперь шуба по закону - думаю вопросов не возникнет. договор дарения в устной форме не запрещен?
Совместно нажитое имущество? пусть докажет, что это тетя покупала на свои деньги. Про квартиру уже сказали. ИТОГО: у тети ничего небыло, наследства нет.
Хоть это и не очень этично, но если ИП не хочет идти на контакт - пусть это будут его проблемы.

Если пойдет на встречу, и согласится купить шубу по руночной стоимости за вычетом долга, -можно и так договориться, особенно если шуба не нужна.

Если шуба куплена в рассрочку, то в силу закона возникает залог. При переходе права собственности залог сохраняет силу.

Главное - в договоре сумму оговорить. А то скажет что продал за сумму долга, а то что сверху - не вернёт. Вопрос в адекватной оценке.

Спасибо всем за советы!
С коммерсом договорились на обмен. Правда, вернет только 50% от оплаченной суммы.
Деньги сразу при обмене: у ИП потом ничего не добъешься, у них никогда свободных денег нет, поэтому с ними лучше по Ильфовски-Петровски: утром деньги-вечером стулья. :-D

Не забудьте забрать договор и поставить отметку, что все вернули и претензий по договору не имеет