Трещина в наружней стене панельного дома. действия ЖЭУ?

Добрый день! В панельном доме за сутки в стене, выходящей на улицу, образовалась трещина длиной 4 м (переходящая со стены на потолок). Из нее, естественно, дует. Начальник Жэу пришла посмотрела, сказала, что изнутри ремонтом мы будем заниматься сами, а снаружи нужно смотреть шов. Т.к. скалолазов нет, то они будут не ранее след. года, месяц она не уточнила. Причина трещины: от движения грунта - до движения самого дома.. Даже акт никакой не составила. Что делать?

:fotku: в студию,
адрес в личку:-)
можно просить?

Фотки пока выложить не могу

Трещина скорее всего от низких температур. Стена охладилась и сжалась.
Можете написать жалобу в администрацию города на Малышева 31 а, третий этаж, вход с переулка Банковский, управление жилищно-коммунальным хозяйством. Тогда точно прийдет комиссия, составят акт, предпишут управляющей компании наложить маячки на трещину и каждый день снимать показания.
Управляющая компания скажет Вам, что надо содрать обои с трещины и что они будут каждый день приходить, смотреть результат и записывать их в журнал учета, но если что, то вы сами можете отслеживать и сообщать данные по трещине.
Если трещина будет прогрессировать, то они в срочном порядке вынуждены будут укреплять стены швеллерами.
Как-то так.

Хорошо, но на это все уйдет достаточно долгое время .А на улице -20 все-таки. Существуют какие-то сроки для УК по устранению чего-то подобного? Смысл нам замазывать трещину изнутри, если это нужно делать прежде всего снаружи...

Дом какого года выпуска?

дому 12 лет, район - Ботанический

Не первый случай на Ботанике, кстати.

Незаконные перепланировки, а не морозы тут виноваты.
Бывали зимы и суровее.

Ссылка на зиму и перепад температур (абсурден) очень маловероятен :-) в данном случае..
Рядом никакой "точечной" застройки нет , канаву никто не роет?

Не монолит ,именно панель?

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2010 10:19]

на Мусоргского,6 был наиболее яркий пример как дома трескаются
ройтесь в поиске :-)

На Ботанике вроде нет 12 летнего монолита. Но переход трещины со стены на потолок настораживает. До метро, вроде тоже далече. Действия, при солидной трещине, могут быть только одни: выносить мозг всем в зоне досягаемости.

Ну так то метро :-D

Хотелось бы от автора адрес услышать..
Канал метро , находящийся в километре не критичен , а канава в 3 метрах от фундамента - может быть критична...

Это вообще капец..

Тем более, что в панельном домостроении панели как бы навесные, несущие внутренние. Получается трещина пошла с перекрытия.

Автор еще не озвучил тип дома , подождем...

Интересно ), может и не только мне, в чем же абсурдность предположения, что трещина, случившаяся в затяжные морозы, могла стать следствием сжатия материала от низких температур?
Логике не противоречит, физике тоже, вот в недоумении в чем противоречие, где оно, ждем с благодарностью разъяснения. Заранее спасибо.

Могла, но не сквозная,так как панель представляет из себя сэндвич в котором все слои не могут быть напряжены.

Трещина уже стала сквозной, автор написал, что видно улицу и откуда инфа, что треснула сама панель, а не стык в углу?? Раз пошло такое дело, то тоже могу пофантазировать и предположить, что улицу сквозь трещину не видно, трещина находится сантиметров в 5-и от угла и идет по стыку между цементом, которым заделывали угол и панелью.

Так все же ждем объяснения в чем же абсурдность предположения, что низкие температуры могли спровоцировать трещину ввиду сжатия материала. Где и кто, а главное в чем увидел здесь противоречия?

Возможно это вне правового форума , но попробую..
Мы помним , как лопается стекло , когда в холодный стакан наливают кипяток , либо горячий стакан опускают в ледяную воду...
Это случается потому , что при резком изменении температуры возникает внутреннее напряжение , превышающее прочность материала..
Чем толще стакан , тем вероятнее он лопнет , поскольку внешний слой УЖЕ сжался ( или расширился ) , а внутренний еще нет..В тонкостенном стакане подобный же перепад температур не вызывает столь критичных напряжений..В то же время пеностекло не подвержено разрушению при таком же перепаде температур, потому как "состоит" из тонких пленок стекла вокруг воздушных пузырьков..В данном случае оно ведет себя как тонкий стеклянный стакан..К чему я это ?
1.Бетон намного превосходит стекло в плане термо- и теплостойкости.Бетонную стену можно нагревать газовой горелкой без видимых последствий..Нагретый подобным образом бетон можно охлаждать водой без разрушения..
2. Для разрушения материала необходим именно резкий перепад температур..Изменение температуры воздуха в течение суток не вляпается РЕЗКИМ перепадом.
3. В панельных домах внешняя стена выполнена их легкого ячеистого бетона ( полная аналогия с пеностеклом)
В панельных домах трещины возникают из-за изменения "геометрии" стены - где то бетон подвергается сжатию , а где то - расширению.Но прочность бетона на сжатие в 15 раз больше прочности на расширение..Вот поэтому плита и треснула...
Уж простите за отклонение от темы...
Давайте я слово " абсурдно" , заменю на слова " очень маловероятно" ? :-) , если оно так Вас задело..

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2010 10:18]

Если имеем ввиду разрушение под воздействием температуры, то необязательно резкий. Наверняка многие слышали о лопающихся на морозе рельсах.
Далее, откуда появилась информация, что лопнула сама панель или плита, а не трещина на месте стыка панели с бетоном, которым заделан шов?
Теперь про сжатие бетона, который вполне по законам физики обязан при низких температурах охладиться и несколько сократиться в размерах. Не вижу здесь противоречия. Другое дело, что само сжатие может быть настолько малым, что можно не рассматривать.
То что бетон может сжиматься и расширяться под воздействием температур не новость, достаточно посмотреть на бетонные дорожные покрытия, которые имеют температурные швы с шагом через несколько метров.
А само слово абсурд в логике обозначает противоречие.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2010 11:19]

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2010 11:20]

Явление несколько другого порядка - так называемая " хладоломкость" ..Вызвана несколько другими причинами.

Так автора и ждем-с :-)

Не все материалы "по законам физики" при охлаждении сокращаются :-)
Лед, чугун - из обыденных..

Важно не сокращение..Само сжатие материала НЕ ведет к его разрушению..К разрушению приводит то , что внешний слой уже остыл и сократился , а внутренний - еще нет..Возникают внутренние напряжения , и только когда они выше прочности материала -происходит разрушение.. Подобное происходит при неком соотношении прочности , коэффициента теплового расширения и теплопроводности материала..Причем это свойственно больше аморфным материалам ( стекло) , чем кристаллическим..Для бетонов - читайте выше...

Вы заметили , что слово "абсурд" я уже заменил? :-D
Хотя там и было именно противоречие

ЭТО высказывание именно противоречит физическим процессам , происходящим в стене..
ЗЫ. Не вдавайтесь в физику -ищите подвижки грунта :-)

неужели хладоломкость не вызвана пониженной температурой, тогда что же повышенной?

а каким образом это связано с бетонной стеной?


внутренне уже готов услышать, что при охлаждении в стене происходят процессы ведущие к расширению бетона. Нигде не написано, что треснула именно стена от сжатия. Треснул стык между плитой и замазкой шва.
Известный пример из занимательной физики для детей, что ж/д полотно от Москвы до Петербурга в летнюю жару удлиняется примерно на несколько сотен метров (в голове почему-то цифра 300). Но не суть важно, главное удлиняется. И если не предпринимать мер, то полотно изогнет. Традиционные меры - это небольшие зазоры между рельсами (стыки).
При зимних морозах полотно должно сжиматься и порядок примерно такой же. Так разорвет рельс или нет, если не учитывать неозвученные "несколько другие причины"?

Т.е. панель может порвать, но лопнуть она при таких перепадах температур не может. Трещина на стыке из-за плохой заделки швов возможна, но тогда она не может перейти на потолок. Кроме автора или очевидца прояснить ситуацию никто не сможет. Ждём.

Нда, 4 метра многовато, это на потолок должно приходиться не менее метра трещины. Возможно перекрытие так же не достает до стены и трещина по заделочному шву. Осталось узнать потолочная трещина в плоскости, перпендикулярной стене или над окном.

Телепат? Ставите диагноз на расстоянии?

:-)

Нет , они изогнуться..
Еще раз повторюсь - трещина в плите вызвана в данном случае чем угодно :-) , но не из-за перепада температур (независимо от того , сама плита треснула , либо шов разошелся
ЗЫ. Автору больше важны не причины , а некие юридические шаги в будущем..
ЗЫЗЫ. Давайте не будем соревноваться в знании физики..Это не тот форум..
И книги Я.Перельмана я перечитываю до сих пор и для удовольствия ( и в книге вопрос звучит так : " Когда Октябрьская железная дорога длиннее - зимой или летом?" и ответ : " Летом на 300 м длиннее!"..
ЗЫЗЫЗЫ. Причины "не термостойкости" изложены несколькими постами выше...