ФЗ о Персональных Данных

Vinigal Pau
От пользователя Mарио
Да, я пришел к вам, заполнил анкету. Написал ФИО.
Все. Говорю - а покажите как хранится мое ФИО )


а если в папочке, а папочка в шкафчике, под ключиком?
И больше на компах нигде, по крайней мере сказать так всегда можно...

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2010 20:22]
0
От пользователя |nfinity
В данном случае речь идет о программных средствах для защиты ПД или
обо всем, что надо создать-разработать-ввести?

А что написано в законе о перс данных? Что это такое?
Персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных....
Так что обо всем вплоть до положения экрана сотрудника обрабатывающего пер данные, наличия ОТСС И ВТСС и тд. тд. тд.

От пользователя ВДУЧ

А про лицензию?
Получается что она сразу нужна

Да. Надо ее получить. Без диплома, врача ведь не допустят к операции? Логично?

От пользователя ВДУЧ
Можно примерную стоимость узнать?

Не в курсе цен (, все так быстро меняется. Я могу только назвать организации. У нас в Ебурге, я Знаю 3 крупных, надежных с лицензией. Сами звоните узнавайте по цене - потом тут напишете. Заодно и я буду в курсе.



От пользователя ВДУЧ
И общий ответ на вопросы:

С одной стороны да, роют яму. Перс данные записали. хранят черт знает где и как. С другой стороны - это Россия. Вам надо еще доказать что у Пупкина есть ваши данные.
Просто если Пупкин - кадровик крупной организации с 1000 анкет и тут проверка.
Сложно если Пупкин владелец киоска и вообще хранит все в амбарной книге под подушкой. Не забывайте не пойман не вор.
0
От пользователя Mарио
Да. Надо ее получить. Без диплома, врача ведь не допустят к операции? Логично?

Без диплома юриста допускают
Еще без кучи диплом допускают
Выше вы говорили что не надо лицензию
От пользователя ВДУЧ
1. Когда физик приходит устраиваться на работу - пишит анкету - для обработки, хранения нужно его согласие
2. Когда ФИО, номер паспорта и т.д. спрашивают в гостинице и вносят в базу отеля для формирования документов - нужно согласие? Кажется да
3. Когда договор с ИП Пупкиным заключаешь - он юрик - и не надо.
4. А когда там ФИО продавщицы из киоска ИП Пупкина где-то фиксируется для работы-контактов - нужно согласие продавщицы?
0
Vinigal Pau
От пользователя ВДУЧ
1. Когда физик приходит устраиваться на работу - пишит анкету - для обработки, хранения нужно его согласие
2. Когда ФИО, номер паспорта и т.д. спрашивают в гостинице и вносят в базу отеля для формирования документов - нужно согласие? Кажется да

а разве не надо? исключение, когда не надо - если эти данные нужны для исполнения договора. В а том числе и трудового! То есть раз чел селится в гостиницу а для поселения нужно ФИО то глупо думать что чел будет против. Против - не селись в гостиницу, не иди на работу. как то так.
0
От пользователя Vinigal Pau
а если в папочке, а папочка в шкафчике, под ключиком?
И больше на компах нигде, по крайней мере сказать так всегда можно...

Еще раз. Обычному человеку не интересно как хранятся его фио. Ну что вы сделаете с моими фио? Да баз взломанных полно. Раньше можно купить было в ларье за 100 руб.
А кому интересно? Да тому кто под вас копает. Конкурентам.
Знают что нарушаете и раз проверку. Вспомните как закрыли торрентс ру?
"По данным следствия, 26 января 2010 года житель Москвы "записал на жесткий диск ЭВМ" нелицензионную русскую версию программы AutoCAD компании Autodesk. " Ясно теперь кто, зачем и почему?
0
Vinigal Pau
От пользователя Mарио
Ясно теперь кто, зачем и почему?

так то ясно было и до этого ;-) вы америки не открыли. Но хорошо что создана эта тема и появился спец, который нас проконсультирует.м
И правильно проведена параллель с авторскими правами. Реально каждого можно посадить на пять лет, но ведь это не происходит, хотя в точном соответствии с законом мы все должны были сидеть и уже выйти :-D Но берутся в основном за крупных, платежеспособных а так же в конкурентной борьбе используют это.
0
От пользователя Vinigal Pau
а разве не надо? исключение, когда не надо - если эти данные нужны для исполнения договора. В а том числе и трудового! То есть раз чел селится в гостиницу а для поселения нужно ФИО то глупо думать что чел будет против. Против - не селись в гостиницу, не иди на работу. как то так.

Уж извините - мегалогика.. я хочу поселиться в гостинице но не хочу чтоб мои данные кудато передавались.
Или хранились.
Могу дать согласие на хранение а не на передачу.
Не хочу потому что не хочу.
И дальше что?
Откуда вы вообще взяли добрую волю физика в данном ФЗ?
С чего вы решили, господа от гостиницы, что я проживая у вас, заплатив вам за это наградил вас правами распоряжаться моими данными?
Я вам за проживания - вы мне за данные и по моему прайсу :-D
0
От пользователя ВДУЧ
Без диплома
юриста допускают
Еще без кучи диплом допускают
Выше вы говорили что не надо лицензию

Без диплома хирурга - человека не допустят к операции.
С дипломом юриста - человека не допустят к операции.
На каждый ВИД деятельности, обычно, нужна лицензия.

От пользователя ВДУЧ
Выше вы говорили что не надо лицензию

Это где?
0
Vinigal Pau
От пользователя Mарио
Знают что нарушаете и раз проверку.

но тем не менее, давайте рассуждать, как мы докажем, что не нарушаем?
ИМХО самый простой способ - декларировать что никаких ПД мы не обрабатываем, и пошли нафиг ;-) а все данные, что попадают - на бумажечках, как только использовали, сразу выкидываем.
0
Vinigal Pau
От пользователя ВДУЧ
Уж извините - мегалогика.. я хочу поселиться в гостинице но не хочу чтоб мои данные кудато передавались.
Или хранились.
Могу дать согласие на хранение а не на передачу.
Не хочу потому что не хочу.
И дальше что?
Откуда вы вообще взяли добрую волю физика в данном ФЗ?
С чего вы решили, господа от гостиницы, что я проживая у вас, заплатив вам за это наградил вас правами распоряжаться моими данными?
Я вам за проживания - вы мне за данные и по моему прайсу

ну скажем в условиях договора на гостиничное обслуживание это написано. Не согласны - валите в другую гостиницу, если найдете ;-)
0
От пользователя Vinigal Pau
ну скажем в условиях договора на гостиничное обслуживание это написано. Не согласны - валите в другую гостиницу, если найдете ;-)

Вот будет в договоре мое согласие на вашу работу с моими ПД - тогда да
И моя подпись под ним
А вы часто такой договор видели в последнее время?
Я часто живу в гостиницах - не разу не видел
Сегодня сдавал картридж на заправку ФИО записали - оно у меня в их печатной квитанции фигурирует :-D

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2010 20:45]
0
Vinigal Pau
От пользователя ВДУЧ
Я часто живу в гостиницах - не разу не видел
Сегодня сдавал картридж на заправку ФИО записали - оно у меня в их печатной квитанции фигурирует :-D

читайте внимательно вышенаписанное: этого согласия в силу ФЗ о ПД не требуется в таких ситуациях!
0
От пользователя Vinigal Pau
ИМХО самый простой способ - декларировать что никаких ПД мы не обрабатываем, и пошли нафиг а все данные, что попадают - на бумажечках, как только использовали, сразу выкидываем.

Вы меня просто поражаете. Я прихожу к вам и приношу с собой мини-видеокамеру за 4000 руб - в любом ларьке ручка аля диктофон +видеокамера+что угодно Вы даете мне анкету. Я заполняю ее вы принимаете все. Запись есть. Аналог дача взятки.
0
Vinigal Pau
От пользователя Mарио
Я прихожу к вам и приношу с собой мини-видеокамеру за 4000 руб - в любом ларьке ручка аля диктофон +видеокамера+что угодно Вы даете мне анкету. Я заполняю ее вы принимаете все. Запись есть

возвращаемся к вопросу - смотря для чего эта анкета.
не просто же так, для любопытства.
0
От пользователя Vinigal Pau
читайте внимательно вышенаписанное: этого согласия в силу ФЗ о ПД не требуется в таких ситуациях!

Пункт 152 закона в студию
Заодно "обоснуйте" на что физик так вам дает право :lol: :lol: :lol:
0
От пользователя Mарио
А что написано в законе о перс данных? Что это такое?
Персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных....

так. тогда что в данном случае лицензируется? деятельность по защите таких данных?
0
От пользователя |nfinity
так. тогда что в данном случае лицензируется? деятельность по защите таких данных?

хранение, обработка данных ИМХО
0
Vinigal Pau
От пользователя ВДУЧ
Пункт 152 закона в студию

Статья 6. Условия обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
….
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;

(ст. 6, Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (принят ГД ФС РФ 08.07.2006))

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;

(ст. 3, Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (принят ГД ФС РФ 08.07.2006))


[Сообщение изменено пользователем 26.11.2010 21:08]
0
От пользователя |nfinity
так. тогда что в данном случае лицензируется? деятельность по защите таких данных?

1) осуществление деятельности по технической защите конфиденциальной информации

А также

осуществление деятельности по разработке и (или) производству средств защиты конфиденциальной информации (ну если вы сами решите делать ПО СЗИ)

осуществление деятельности по распространению шифровальных (криптографических) средств

осуществление деятельности по техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств

осуществление деятельности по предоставлению услуг в области шифрования информации
0
От пользователя Mарио
1) осуществление деятельности по технической защите конфиденциальной информации
А также

1. откуда эта цитата?
2. то есть это деятельность специализированных организаций, которые осуществляют лишь часть из мер по защите ПД, так? потому как то что делается отделом кадров на предприятии - тоже относится к защите ПД.
0
От пользователя Vinigal Pau

Ок - конса под руками нету
В качества флуда:
Забронируйте номер мне
Ваше ФИО...
Ок..
А потом отказываемся - ну не смогли - договор есть? Нет.
Или не устроило качество обслуживание и потребовали разорвать договор. Разорвали по суду - ФИО осталось.
0
От пользователя |nfinity
 |nfinity

Есть такой сайт. Почитайте. www.fstec.ru/
Конкретно:
http://www.fstec.ru/_docs/doc_2_2_032.htm

И повторюсь. Вы сами не успеете получить лицензию. Единственный выход обратится в фирму оказывающую эти услуги. Так зачем все вопросы? Время уже прошло. Все, 1 месяц и поехали ) Решайте что делать - обратится в фирму оказывающую эти услуги или забить на все. Ибо делать что-то самим сейчас это просто глупо, даже безумно.

|nfinity вы мыслите как юрист. Я как человек связанный с защитой инфы. Не вращаясь в этой сфере, не имея опыта, вам будет очень сложно что-то понять. Ну не мучайте вы себя! Тут специалисты по ЗИ все эти 2 года мучались, на семинары ездили и еле еле свели концы с концами...
0
Vinigal Pau
От пользователя ВДУЧ
Разорвали по суду - ФИО осталось.

1. Почему осталось? Уничтожили. Нафига мусор хранить?
2. Считаете, разорвали = нет договора? Договор был, он какое-то время исполнялся и для этого фио было нужно. И что с того что разорвали потом. Можно и не разрывать а просто исполнить и разойтись, забыв друг о друге.

От пользователя ВДУЧ
В качества флуда:

Вы то что хотите доказать, не понял?
0
От пользователя Mарио
|nfinity вы мыслите как юрист. Я

А вы не обратили внимание на каком мы форуме? я выше уже обозначила - что о внесенных изменениях только слышала. Поэтому в данный момент пытаюсь сама для себя расставить по полочкам о чем идет речь. Ибо как вращаюсь я в этой сфере или нет - если работодатель затребует ответ, я хота бы должна знать куда его послать.
ЗЫ. Если вы обсуждаете чисто программные вопросы - вы ошиблись веткой
0
От пользователя |nfinity
Поэтому в данный момент пытаюсь сама для себя расставить по полочкам о чем идет речь

Сейчас, извините, не выйдет. Ну никак. Ну хоть тресни. Вам надо год, не менее. И то если вы выдающийся юрист. Это не ваш вопрос и логично что вы плохо его понимаете.

От пользователя |nfinity
|nfinity вы мыслите как юрист. Я

Не хотел вас обидеть или оскорбить.

От пользователя |nfinity
Ибо как вращаюсь я в этой сфере или нет - если работодатель затребует ответ, я хота бы должна знать куда его послать.

Я уже сказал. Выбирайте:
1) разобраться во всем самим за 1 месяц- это фантастика
2) найти организацию которая решит ваши вопросы - это реально
3) забить и надеяться на авось - это до 1й проверки
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.