Оплата пластиковой картой в ИКЕЯ

Доброго всем дня!
Вчера с мужем решили купить в Икее кое-что из мебели. Погрузив нужную габаритную вещь в тележку дошли до касс и стали искать кассу, где можно расплатиться не наличными, а банковской картой (не ношу я больше 5 т.р. наличными). Мало того, что из 20 касс только 2-3 имеет платежные терминалы, так еще у меня кассир потребовала удостоверение личности. То есть я должна подтвердить, что эта карта моя. Пришлось сходить к банкомату (благо он там был и деньги в нем были). На мой вопрос - на каком основании они требуют паспорт или водит. удостоверение - кассир сказала, что это они так работают и что периодически по громкой связи объявляется об этом.. Ни объявления нигде не висит, а про громкую свзяь вообще говорить не стоит - то музыка, то кто-то что-то бубунит нечленораздельно. Может быть, кто-то из вас знает, насколько правомерны требования Икея? Почему-то в других магазинах у меня ни разу подобных проблем не возникало.

Да! Либо продавец вправе отказать была.

Периодически в магазинах требуют для того что бы обезопасить себя
Наверное не законно но

Ээээ почему?

http://anti7cont.com/2010/03/16/pri-beznalichnom-r...

Вот исчерпывающий ответ на ваш вопрос :-)

На основании чего? Таким образом можно требовать и у покупателей, кто расплачивается наличными, предъявить доказательства, что это именно их деньги. Ведь, наличные можно украсть точно так же, как и карту. Только к карте есть ПИН-код.



Спасибо, буду знать!

предпоследний абзац противоречит первому

в звездном и золотом яблоке никаких пин-кодов при оплате картой нету, ей просто проводят и снимаются деньги
насколько легко подделать подпись - не мне вам объяснять
поэтому пусть лучше просят документ.

В соответствии с ч. 1 ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами или в безналичном порядке.

Исходя из изложенного положения, расчеты с использованием банковских карт следует отнести к безналичным расчетам, поскольку это не есть расчеты наличными деньгами. При этом в заблуждение не должны вводить положения отдельных нормативных актов, приравнивающие расчеты с использованием карт к наличным расчетам. Так, Федеральный закон РФ от 22.05.2003 г. № 54 ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» устанавливает единый правовой режим использования контрольно-кассовой техники при наличных платежах и при платежах с использованием карт.

В соответствии со статьей 80 Федерального закона от 10.07.2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России устанавливает правила, формы, сроки и стандарты осуществления безналичных расчетов.

Правила безналичных расчетов с использованием карт установлены Банком России в Положении от 09.04.1998 г. № 23-П «О порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием» (далее – Положение № 23-П).

Применительно к использованию карт при оплате товаров (услуг) на предприятиях Положение № 23-П содержит ряд правил и требований, относящихся к порядку проведения подобных операций, среди которых положение об обязательном предоставлении держателем карты удостоверяющего личность документа отсутствует. Не содержится подобного требования и в иных нормативных актах, регулирующих порядок безналичных расчетов.

Рассмотрим правомерность требований о предъявлении удостоверяющего личность документа на примере договора купли-продажи, поскольку по данному договору платежи с использованием карт совершаются наиболее часто.

Договор купли-продажи следует рассматривать в качестве консенсуального, поскольку он считается заключенным с момента достижения его сторонами соглашения по всем существенным условиям.

Передача товара покупателю представляет собой исполнение заключенного и вступившего в силу договора купли-продажи со стороны продавца. Поэтому в тех случаях, когда момент вступления договора в силу совпадает с фактической передачей товара, можно говорить об особом порядке заключения договора купли-продажи и о том, что он исполняется в момент заключения, но не о реальном характере договора. Например, в розничной купле-продаже выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах в месте их продажи признаются публичной офертой; договор розничной купли-продажи по общему правилу считается заключенным с момента выдачи покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493, п. 2 ст. 494 ГК).

С практической точки зрения приведенное высказывание означает, что при отказе предприятия торговли от принятия в оплату товаров банковской карты по сути происходит отказ от заключения соответствующего договора купли-продажи.

Согласно ст. 426 ГК РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Таким образом, Гражданский кодекс РФ прямо относит розничную куплю-продажу к публичным договорам.

В соответствии с третьей частью приведенной статьи отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

Несколько иначе с юридической точки зрения следует квалифицировать ситуацию, когда на момент оплаты товара с использованием карты обязательство продавца по договору уже исполнено и, соответственно, договор купли-продажи следует считать заключенным.

В такой ситуации продавцом выполнено свое обязательство по передаче товара. Соответственно, продавец выступает в качестве кредитора по обязательству, связанному с оплатой товаров.

В этом случае отказ к принятию карты в качестве средства платежа следует рассматривать с учетом ст. 406 ГК РФ в качестве просрочки кредитора.

Указанная норма гласит, что кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение (примеч.: как установлено выше, платеж с использованием карты без предъявления удостоверения личности является надлежащим исполнением обязательства покупателя) или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Просрочка кредитора дает должнику, т.е. в рассматриваемом случае держателю карты, право требовать возмещения причиненных такой просрочкой убытков, а также в любом случае освобождает от обязанности по уплате процентов за время просрочки кредитора.

Таким образом, поскольку действующими нормативными актами РФ предъявление удостоверяющего личность документа в качестве условия для осуществления расчетов с использованием карт не предусмотрено, невыполнение держателем карты требования о его предъявлении не может служить основанием к отказу в заключении соответствующего договора и предоставлении товаров, в том числе в силу принципа публичности, установленного в статье 426 ГК РФ. В случае, если такой отказ имеет место уже после заключения договора, его следует признать также неправомерным и рассматривать в качестве просрочки кредитора.

Аналогичные выводы следует сделать и в отношении совершения с использованием карт платежей по договорам оказания услуг.

Для снижения рисков предприятий торговли (услуг) торгово-сервисным предприятиям и банкам-эквайрерам следует большее внимание уделять обучению своих кассиров (с участием банков-эквайреров) правилам работы с картами, в том числе методике определения поддельных карт, обращать внимание кассиров на необходимость сличения подписи держателя карты на слипе или квитанции электронного терминала с образцом, содержащимся на оборотной стороне карты и т. п.

(с)

вообще-то везде должны требовать документ, подтверждающий личность владельца карты... только у нас многие магазины на это забивают. Кроме Икеи доки просят только в РивГош

Где это прописано? Чтобы не быть голословной приведите пример документа, плиз.

Нет, на выбор: либо документ, либо ввод пина, либо роспись в чеке. Т.е. если ввел пин, то расписываться в чеке НЕОБЯЗАТЕЛЬНО (вот как раз на это магазины и забивают). В том же ашане сидят за кассами люди непонятных национальностей, вы же подходя к ним не спрашиваете у них регистрацию, разрешение на работу и сан. книжку? И, собственно, каким законодательным актом кассиры наделяются правом проверять ваши документы? Сотрудники правопорядка и то не всех случаях.

это теория. Пусть и правильная - но ровно до того момента как у вас - ттт - уведут карточку и за секунду, пока вы не обнаружили пропажу и не метнулись блокировать - не купят на нее все что душе хотелось. Поэтому - с какой стороны смотреть. Кассир не эксперт, он не считается лицом, имеющим надлежащую квалификацию для установления идентичности подписей. Как легко подделываются подписи - не мне вам объяснять. Если вводится пин-код - согласна, паспорт требовать даже неразумно. НО - см.выше, как снимают деньги в ЗЯ и Звездном (как минимум только в этих двух точках). Давайте тогда обращаться в банк или кто устанавливает терминалы для безнала - чтобы введение пин-кода было обязательным:-)
ЗЫ. А если кассир углядит несовпадение подписей и не примет карту к оплате - тоже просрочка кредитора?:-)

В любом случае, если карта не была заблокирована, и совершались какие- либо транзакции (пусть даже третьими лицами), то это проблема целиком и полностью CARDHOLDERа (как ни печально). И кассир влюбом случае ответственности не понесет никакой т.к.



Т.е. кассиру особо напрягаться и проявлять неусыпную бдительность просто ни к чему.

Что и требовалось доказать :-) Это еще раз обращает внимание на то, что продавцы нанимают неквалифицированные кадры, которые берут на себя не свойственные кассиру обязанности.

Это как с охранниками в супермаркетах, мнящих себя "уездными князьками".

Данная мера была бы заботой о безопасности картхолдера, если бы практиковалась повсюду. А пока документы спрашивают в трех торговых точках на весь Екб, это забота этих магазинов о собственном спокойствии, защита от лишних опротестованных транзакций.

Надо будет в следующий раз попробовать расплатиться в Икее безымянной картой. :-D

В сети супермаркетов К......ский их к оплате не принимают вообще.

У нас много магазинов, где не принимают карты, но честно пишут или говорят об этом (Ашан, например) - оплата налом и все. Нет, некоторые позиционируют себя, как нечто европейское, а торгуют, как в "совке". Главное пыли в глаза напустить.

карты эти только в америке нужны. а у нас гораздо проще с обычными деньгами.

В прошлый weekend расплачивался в икее картой (правда сумма покупки быда около 2 тыр). Нормально приняли, паспорт не требовали. Расписался в чеке и пошел. :-)

Я думал, что будет история про то, что с карты сперли деньги.
А оно вото оно что.
Как раз наоборот!

Молодцы в Икее.
Покупки там совершаются довольно крупные, это не пакет с картошкой в универсаме.

обычно правила операций по банковской карте озвучиваются при получении карты (работники банка должны знакомить вас с документом). Мне при заключении договора выдали памятку и предупредили, что при операциях, связанный с безналичным расчетом у меня могут попросиь документ.
http://www.creditorus.ru/plastic_cards/cards_servi...

Пробовали

Не в этой сети, в другой пробовали, не приняли. Мы писали в банк, те обещали "разъяснить экваеру что это не правильно". То есть безымянную карточку должны принимать.

У меня безымянную карту легко принимают везде, в т.ч. и в этой сети. Что я делаю не так? (с)
;-)

Вот именно, ключевое слово "Могут". Но я НЕ ОБЯЗАНА везде носить с собой паспорт и предъявлять всем кому ни попадя. Это и есть основной момент. В общем, спорить без толку. Кто-то готов паспорт предъявлять по первому требованию малообразованного продавца - пожалуйста. Я же, спасибо Путину Борису Николаевичу, распечатку буду с собой брать, чтобы изредка в нос тыкать "высококомпетентным" кассирам.