вопрос о разделе имущества.

Добрый день!
У меня следующая ситуация.
Есть 4х комнатная квартира - она приватизирована. собственниками являются отец и сын. (1/2 у того и у другого). Так же в квартире прописана жена отца (мать) и дочери отца (сестры).
Подскажите пожалуйста: 1) может ли отец без ведома сына вписать еще кого-либо? например несовершеннолетних детей своих дочерей (сестер)?
2) как происходит процедура выделения доли в натуральном выражении? сколько обычно времени это занимает? куда необходимо обращаться? в какую стоимость это может обойтись?
3) если подали в суд на выделение доли в натуральном выражении можно ли параллельно решать вопрос о продажи целой квартиры совместно с отцом? или пока идет процесс о выделении доли никаких сделок совершать нельзя?

Нет.

В ворде набираете соглашение, на принтере печатаете, регистрируете. Как-то так. Ну, или в судебном порядке.

Можно.

Если в судебном порядке решать вопрос? что нужно делать? какие документы собирать? я просто вообще даже не представляю как это все делается. с чего начинать?

вы не путаете с определением порядка пользования?


может


почему нет? он же собственник?
а несовершеннолетние вообще за родителями без загвоздок регистрируются

Может я юридически не верно выражаюсь, но есть 1/2 доли. а хочется чтоб четко было понятно например эта комната моя эта не моя. чтоб в дальнейшем ее продавать или сдавать, как свою личную собственность. вот я это и назвала доля в натуральном выражении

Согласие других собственников требуется. Вот выделит себе две комнаты и сможет регистрировать там кого угодно и сколько угодно.

За родителями, но у него, как я понял, нет несовершеннолетних детей.

1) может ли отец без ведома сына вписать еще кого-либо? например несовершеннолетних детей своих дочерей (сестер)?

Прописка сейчас называется регитстрацией
Нет не может, т.к. затрагиваются права доугого собственника и членов его семьи. Когда разделите квартиру, тогда сможет.
Сходите в паспортный стол (где регистрируют граждан по месту жительства), там возьмите список документов, который необходим для регитсрации третьих лиц. В этом списке есть согласие других сосбтвенников и членов его семьи

2) как происходит процедура выделения доли в натуральном выражении? сколько обычно времени это занимает? куда необходимо обращаться? в какую стоимость это может обойтись?
Можите выделить заключить соглашение со вторым собствеником, заверить его нотариально и пойти в регитсрационную палату (Антей, там же уточнить другие документы необходимые для регистрации). Заплатите гос пошлину нотариусу и пошлину за регитсрацию действий ФРС. Все расценки можно узнать по телефону. Можете решить вопрос в судебном порядке, но потом опять же нужно регитсрировать ваши права в ФРС

3) если подали в суд на выделение доли в натуральном выражении можно ли параллельно решать вопрос о продажи целой квартиры совместно с отцом? или пока идет процесс о выделении доли никаких сделок совершать нельзя? Решать или уже продавать? определитесь, что хотите сделать. Что у вас вообще написано в свидетельстве о праве собственности? Для того, чтобы продать объект, нужно его четко определить, иначе сделка будет недействительна.

Не обязательно, простой письменной формы достаточно.

Доли у них, как я понял. Чтоб продать всю квартиру, отец и сын могут продать каждый свою долю одному человеку.

Ну и еще одно мнение :lol: :lol:
1. Отец- не может, а его дочери - матери несовершеннолетних детей- могут, не спрашивая согласия собственников.
2. Доли в натуре не выделить никогда. Это значит закоммуналить квартиру- а этого уже много лет никто не может сделать, после одного нашумевшего решения ВС.
Вариант был до приватизации- если бы было два отдельных лицевых счета, приватизировалось бы сразу как коммуналка.
В Вашем случае возможно соглашение о порядке пользования. Но при этом сдавать как-бы свои комнаты без ведома второго собственника- нельзя.
3. Если оба собственника хотят продать- можно продавать, если не оба- второй может продать свою долю с соблюдением преимущественного права первого на покупку. Цена как правило процентов на 30 ниже арифметической пропорции.
Тут еще есть щекотливый момент про членов семьи собственника, отказавшихся от приватизации- у них будет право пользования даже при переходе права собственности к новому собственнику- поэтому кто понимает, не купит это.

Да, я об этом что-то слышал. Но, это в судебном порядке, а добровольно?

А что за решение? Хотелось бы почитать.

Ага, в судебном. Как-то про добровольное в конце трудного рабочего дня полного споров и конфликтов даже в голову не пришло.. :-D
В добровольном нужно будет заключение БТИ о возможности разделения на два объекта брать кроме соглашения о разделе. Вот будет ли в заключении БТИ придерживаться логики ВС- точно не знаю. Логика ВС- нужно чуть ли не два отдельных входа. Ссылку на решение, если не забуду, вечером напишу- под рукой базы нет.

То есть другими словами с этой долей по настоящему сделать ничего нельзя? если там кучу людей прописано и так далее??? особенно если стороны не хотят продавать и всеми силами идут на попятную?

Ну почему же, каждый собственник вправе продать свою долю, при этом он обязан будет соблюсти правила первоочередного приобрететния этой доли другим собственником, предложить ему приобрести указанную долю на своих условиях и если второй собственник откажется или в течении месяца не совершит каких либо действий указывающих на его желание приобрети данную долю, то продать можно кому угодно. Можно так же подарить свою долю кому угодно и никого не спрашивая. А то что там зарегистрировано куча народа, то почему бы не лишить их регистрации, особенно если они не имели права на приватизацию или имеются другие основания, для признания их утратившими право пользования.

Я так понимаю что сын не имеет права даже в судебном порядке лишить регистрации своих родных сестер, особенно если они пропишут своих несовершеннолетних детей?? если бы это были левые люди то он мог бы их выписать, а родных сестер не может... не знаю мне по крайней мере так объясняли

Для того, чтобы предполагать возможно ли

нужно знать когда и на каком основании они там зарегистрированы и как это соотносится с датой приватизации.

дата приватизации 2002 год. они там зарегистрированы намного раньше. одна в 90 году другая в 98. я думаю как въехали так и зарегистрировались. или как то так

Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.

К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).

Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.

а можете сказать простым человеческим языком? я не юрист к сожалению....

То есть получается какая то безвыходная ситуация? Что можно в данном случае сделать с 1/2 доли? как долю ее продавать ведь тоже никто не купит, так как люди прописаны? что можно сделать в такой ситуации????