Увольнение по окончании отпуска (с датой)..но!!!.работник заболел!
Добрый день.
Хотелось бы услышать мнение участников форума по следующему вопросу. Был бы признателен за ответы: "Считаю так-то и так-то ПОТОМУ, ЧТО......(закон, иной НПА; ...субъективные мнения тоже подойдут)".
Имеем (в цитатах, т.е. прошу мнение именно по таким формулировкам):
1. Заявление работника *(собственноручно): "Прошу предоставить отпуск с последующим увольнением по п. 1 ст. 77 ТК РФ (по соглашению сторон)".
2. Доп. соглашение к трудовому договору (подписано) в котором кроме стандартных фраз указано: "Стороны пришли к соглашению о прекращении трудовых отношений по окончании отпуска, т.е.: с _________ года".
3. Приказ руководителя: "Уволить работника с _______ года по п. 1 ст. 77 ТК РФ (по соглашению сторон). Работник ознакомлен под роспись.
4. Соответствующая запись в трудовой книжке, которую работник получает до ухода в отпуск.
До наступления _______ года работник, находясь в отпуске заболевает. Отсюда на рассмотрение форума выносятся такие мнения. ПОДЧЕРКНУ: если бы в доп.соглашение была просто указана дата, без: "по окончании отпуска" перед этой датой, то вопросов бы не было. Все "упирается" именно в эту фразу и, немножко, в отсутствие в заявлении работника даты увольнения. Данная дата определена работником кадров путем расчета отпуска.
1. РАБОТНИК ВЫЗДОРАВЛИВАЕТ, ДОГУЛИВАЕТ ОТПУСК И УВОЛЬНЯЕТСЯ ПОСЛЕДНИМ ЕГО ДНЕМ.
2. РАБОТНИК УВОЛЬНЯЕТСЯ ЧИСЛОМ, УКАЗАННЫМ В ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ СОГЛАШЕНИИ К ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ.
Хотелось бы выслушать мнения.
Дело - реальное, по рассмотрению - результаты доложу. Сейчас нет времени все излагать (и даже перечитывать на предмет грамматических и стилистических ошибок), вопрос пока не изучал плотно (только ТК и Постановление Пленума ВС РФ № 2 "в части, касающейся").
До завтра, скорее всего (или может до вечера воскресенья) выйти в форум не получиться. Буду рад, если Ваши комментарии это не отпугнет :-)
Свое мнение пока еще не сформулировал
Спасибо
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2005 01:01]
Хотелось бы услышать мнение участников форума по следующему вопросу. Был бы признателен за ответы: "Считаю так-то и так-то ПОТОМУ, ЧТО......(закон, иной НПА; ...субъективные мнения тоже подойдут)".
Имеем (в цитатах, т.е. прошу мнение именно по таким формулировкам):
1. Заявление работника *(собственноручно): "Прошу предоставить отпуск с последующим увольнением по п. 1 ст. 77 ТК РФ (по соглашению сторон)".
2. Доп. соглашение к трудовому договору (подписано) в котором кроме стандартных фраз указано: "Стороны пришли к соглашению о прекращении трудовых отношений по окончании отпуска, т.е.: с _________ года".
3. Приказ руководителя: "Уволить работника с _______ года по п. 1 ст. 77 ТК РФ (по соглашению сторон). Работник ознакомлен под роспись.
4. Соответствующая запись в трудовой книжке, которую работник получает до ухода в отпуск.
До наступления _______ года работник, находясь в отпуске заболевает. Отсюда на рассмотрение форума выносятся такие мнения. ПОДЧЕРКНУ: если бы в доп.соглашение была просто указана дата, без: "по окончании отпуска" перед этой датой, то вопросов бы не было. Все "упирается" именно в эту фразу и, немножко, в отсутствие в заявлении работника даты увольнения. Данная дата определена работником кадров путем расчета отпуска.
1. РАБОТНИК ВЫЗДОРАВЛИВАЕТ, ДОГУЛИВАЕТ ОТПУСК И УВОЛЬНЯЕТСЯ ПОСЛЕДНИМ ЕГО ДНЕМ.
2. РАБОТНИК УВОЛЬНЯЕТСЯ ЧИСЛОМ, УКАЗАННЫМ В ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ СОГЛАШЕНИИ К ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ.
Хотелось бы выслушать мнения.
Дело - реальное, по рассмотрению - результаты доложу. Сейчас нет времени все излагать (и даже перечитывать на предмет грамматических и стилистических ошибок), вопрос пока не изучал плотно (только ТК и Постановление Пленума ВС РФ № 2 "в части, касающейся").
До завтра, скорее всего (или может до вечера воскресенья) выйти в форум не получиться. Буду рад, если Ваши комментарии это не отпугнет :-)
Свое мнение пока еще не сформулировал
Спасибо
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2005 01:01]
Н
Ноги Мересьева
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случаях:
временной нетрудоспособности работника;
вносим изменения взаписи в трудовой книжке по окончании отпуска, продленного в связи с временной нетрудоспособностью, на время в течение которого робот болел.
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случаях:
временной нетрудоспособности работника;
вносим изменения взаписи в трудовой книжке по окончании отпуска, продленного в связи с временной нетрудоспособностью, на время в течение которого робот болел.
Ноги Мересьева
А не будет ли это изменением условий трудового договора, которое, в силу требований ТК РФ должно оформляться письменным соглашением сторон? Ведь, все-таки, в тексте доп.соглашения определена конкретная дата, пусть и связанная с таким фактом, как "последний день отпуска"
В целом, согласен с этим мнением. Однако, позиции Работодателя в случае "отпуска с последующим увольнением" менее защищены, чем при простом увольнении с ______ 2005 г. без ссылок на "последний день отпуска", который может наступить и в 2006 году.
P.S. Вместе с тем, уважаемые мной издания, например, "ЭЖ-юрист" доказывают, что "Если же во время данного отпуска работник заболел, то пособие по временной нетрудоспособности ему обязаны оплатить. Однако в отличие от общего правила отпуск на число дней болезни не будет продлен."
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2005 01:00]
Н
Ноги Мересьева
чем мотивируют они своё мнение?
А не будет ли это изменением условий трудового договора, которое, в силу требований ТК РФ должно оформляться письменным соглашением сторон?
имхо, не требует...ибо происходит в силу Ст. 124. "Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"
по этому поводу практика присутсвует?
чем мотивируют они своё мнение?
Следует учитывать, что реально (фактически) трудовые отношения с работником были прекращены с момента ухода в отпуск, что подтверждается правилами п. 4 ст. 127 ТК РФ, в соответствии с которыми Работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по его собственной инициативе, не вправе отозвать свое заявлении об увольнении после начала отпуска. Именно в связи с этим Работодатель обязан рассчитать Работника в последний день его работы (фактически). Это требование предусмотрено для работников Крайнего Севера (в целях повышенной защиты их прав), но, с учетом практики, применяемое повсеместно. Так, в соответствии с п. 41 "Приказа Минтруда РСФСР от 22 ноября 1990 г. N 2 "Об утверждении Инструкции о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами", действующим в части, не противоречащей законодательству РФ, "При предоставлении отпуска с последующим увольнением расчет с работником и выдача трудовой книжки производится перед уходом в отпуск".
Н
Ноги Мересьева
ну так как же в конце концов было сделано?
Решение будет вынесено в начале августа, затем касация (в любом случае), так что, ранее сентября-октября мнение районного суда (подвтержденного или нет областным судом) не узнать.
Сообщу.
Сообщу.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.