Что лучше? ЦУД или мини-садик?
S
Spectrum 512
Задались тут целью найти для ребенка на лето садик (муниципальные закрывают). Интересуют две формы организаций : мини-садики и ЦУД (центр по уходу за детьми). В чем их юридическое различие и существует ли оно?
мини-садик - это центр по уходу за детьми и есть.. кто это вообще придумал.. ЦУД.. один придумает, сумничает, другие свои садики так называть начинают
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 23:44]
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 23:44]
Ч
Чудо природы©
ни чем: т.н. ЦУДы подлежат обязательному лицензированию, т.к. имеют в основе своей преподавательскую деятельность( ФЗ обо образовании, уход,содержание,обучение)если есть хоть 1 из признаков, то это образовательная деят-ть .
минику-цуду никогда не получить лицензию на образовательную д-ть если не соблюдены условия по соблюдению норм санитарного законодательства, а то, что они её осуществляют, доказывается в суде как нефиг делать.
Т.н. ЦУД в большинстве своем имеют ОКВЕД об оказании социальной помощи населению, опять же, социальная помощь населению оказывается БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. нет цели в получении прибыли, что в суде опять же легко и непринужденно доказывается и как следствие, все миники-цуды все закона по разным основаниям и Я вас уверяю, отсутствие регистрации в качестве хотя бы ИП это самое меньше, что удалось повидать...
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 23:56]
минику-цуду никогда не получить лицензию на образовательную д-ть если не соблюдены условия по соблюдению норм санитарного законодательства, а то, что они её осуществляют, доказывается в суде как нефиг делать.
Т.н. ЦУД в большинстве своем имеют ОКВЕД об оказании социальной помощи населению, опять же, социальная помощь населению оказывается БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. нет цели в получении прибыли, что в суде опять же легко и непринужденно доказывается и как следствие, все миники-цуды все закона по разным основаниям и Я вас уверяю, отсутствие регистрации в качестве хотя бы ИП это самое меньше, что удалось повидать...
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 23:56]
S
Spectrum 512
Нас заинтересовал один ЦУД.
И свидетельство есть, и лицензия, выданная Некоммерчиским партнерством "Мини-садики Свердловской области"
Стит доверять?
И свидетельство есть, и лицензия, выданная Некоммерчиским партнерством "Мини-садики Свердловской области"
Стит доверять?
Ч
Чудо природы©
выданная Некоммерчиским партнерством "Мини-садики Свердловской области"
это еще кто такие? вы чего хоть, всякой филькиной грамоте то верите )))
название садика и район скажите, я вам скажу есть ли у нас к ним претензии или нет, только по видимому в понедельник, ибо на слуху только самые наглые ))
[Сообщение изменено пользователем 03.07.2010 00:17]
S
Spectrum 512
ЦУД "Птенчики"
http://www.pten4iki.ru
Некоммерчиское партнерство "Мини-садики Свердловской области"
http://www.uminisad.ru
и
http://www.uminisad.ru/index.php?option=com_conten...
У "Птенциков" 2 филиала, на Крауля и на Фонвизина.
http://www.pten4iki.ru
Некоммерчиское партнерство "Мини-садики Свердловской области"
http://www.uminisad.ru
и
http://www.uminisad.ru/index.php?option=com_conten...
У "Птенциков" 2 филиала, на Крауля и на Фонвизина.
Ч
Чудо природы©
Крауля и на Фонвизина.
наш район, гляну в понедельник по базе, на вскидку у нас к ним претензий не было за последние полгода
Ч
Чудо природы©
а... руководитель Птицина, все понятно, претензий не имели
S
Spectrum 512
Производит она приятное впечатление, конечно.
Все таки любимое чадо отдаю, хочу подстраховаться.
Все таки любимое чадо отдаю, хочу подстраховаться.
S
Spectrum 512
у нас к ним претензий не было
претензий не имели
Вы из какой-то организации? Из какой?
Ч
Чудо природы©
Вы из какой-то организации?
Роспотребнадзор
хоть и имеют они наименование ЦУД+ "лицензия" не понять какая, но претензий у нас к ним не было
S
Spectrum 512
Роспотребнадзор
...но претензий у нас к ним не было
...но претензий у нас к ним не было
Да это для них лучше рекламы
т.н. ЦУДы подлежат обязательному лицензированию
ЦУД+ "лицензия" не понять какая
А какая обязательна?
И что есть у мини-садиков?
Ч
Чудо природы©
Да это для них лучше рекламы
не попадались просто еще
И что есть у мини-садиков?
как правило вообще ничего, дай Бог чтоб ИП открыли, а то вообще просто так работают
Ч
Чудо природы©
А какая обязательна?
ФЗ " О лицензировании отдельных видов деятельности"
Решение о выдаче лицензии принимается лицензирующим органом на основании заключения экспертной комиссии и оформляется соответствующим документом.
лицензирующие органы - федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие лицензирование в соответствии с настоящим Федеральным законом.
так что о какой "Лицензии" выданной
Некоммерчиским партнерством "Мини-садики Свердловской области"
может идти речь?
какой правовой статус у этого НК и кто дал им право на выдачи "лицензий"
как минимум из нарушений - введение в заблуждение потребителей, думаю в их договоре есть пара косяков + сан.правила соблюдать очень сложно и скорее всего там есть нарушения
[Сообщение изменено пользователем 03.07.2010 09:31]
d
denis_enko
Мои ремарки в теме.
Читаем внимательно - сертификат соответствия требованиям НП, выдаваемой после добровольной сертификации внутри НП
Поправочка: код 85.32 включает в себя уход и присмотр за детьми в дневное время, что и является основной услугой; услуга, естественно, платная. Это не социальная помощь населению, это социальная услуга.
Основная деятельность - уход и присмотр за детьми.
Вообще, конечно, это тема судебных разбирательств при сложившейся практике, но - практика меняется. И законы тоже могут быть изменены. Сейчас внимательно наблюдаем за судьбой внесенной на федеральном уровне поправки к Закону об образовании.
ЦУД - самоназвание, совершенно осознанное, созданное с целью уйти от аналогии с МДОУ, т.к. основной вид деятельности - уход за детьми. Управление образования давно настойчиво проводит мысль о том, что образовательная услуга и услуга по содержанию ребенка - это большая разница. Что ж, мы поддержим эту мысль.
какой правовой статус у этого НК и кто дал им право на выдачи "лицензий"
Читаем внимательно - сертификат соответствия требованиям НП, выдаваемой после добровольной сертификации внутри НП
Т.н. ЦУД в большинстве своем имеют ОКВЕД об оказании социальной помощи населению, опять же, социальная помощь населению оказывается БЕЗВОЗМЕЗДНО
Поправочка: код 85.32 включает в себя уход и присмотр за детьми в дневное время, что и является основной услугой; услуга, естественно, платная. Это не социальная помощь населению, это социальная услуга.
ЦУДы подлежат обязательному лицензированию, т.к. имеют в основе своей преподавательскую деятельность( ФЗ обо образовании,
уход,содержание,обучение)если есть хоть 1 из признаков, то это образовательная деят-ть .
Основная деятельность - уход и присмотр за детьми.
Вообще, конечно, это тема судебных разбирательств при сложившейся практике, но - практика меняется. И законы тоже могут быть изменены. Сейчас внимательно наблюдаем за судьбой внесенной на федеральном уровне поправки к Закону об образовании.
ЦУД - самоназвание, совершенно осознанное, созданное с целью уйти от аналогии с МДОУ, т.к. основной вид деятельности - уход за детьми. Управление образования давно настойчиво проводит мысль о том, что образовательная услуга и услуга по содержанию ребенка - это большая разница. Что ж, мы поддержим эту мысль.
Ч
Чудо природы©
pt-pt-pt
ну 13го посмотрим каково будет решение,за последний год есть и отказы в привлечении к ответственности по ч.2.ст.14.1 а есть и штрафы... у нашего управления тактика - должна быть лицензия ибо все таки оказывается образовательная деятельность хоть и не утверждена у вас программа образовательная, косвенно все свидетельствует о том,что образовательный процесс ведется.
Ч
Чудо природы©
Решение суда - признать, что ООО "..." осуществляет образовательную деятельность без лицензии, привлечь ООО ".." к административной ответственности по ч.2.ст. 14.1 КоАП и наложить штраф в размере 40 000 рублей. Решение вступает в силу через 10 дней, в письменном виде будет изготовлено в течении 3х
дней.
Жду решения в письменном виде, мне очень интересно прочесть мнение суда по спорным вопросам о т.н. социальным услугам, ибо социальные услуги все таки регулируются законом "Об основах социального обслуживания населения", а именно ст. 3, и оказание социальных услуг и образовательная деятельность, все таки различаются по целям,формам реализации основных уставных целей.
Исходя из смысла ст. 12 закона "Об образовании" образованием признается не только деятельность направленная на реализацию образовательной программы, но и обеспечение содержания, воспитания.
Жду решения в письменном виде, мне очень интересно прочесть мнение суда по спорным вопросам о т.н. социальным услугам, ибо социальные услуги все таки регулируются законом "Об основах социального обслуживания населения", а именно ст. 3, и оказание социальных услуг и образовательная деятельность, все таки различаются по целям,формам реализации основных уставных целей.
Исходя из смысла ст. 12 закона "Об образовании" образованием признается не только деятельность направленная на реализацию образовательной программы, но и обеспечение содержания, воспитания.
Ч
Чудо природы©
Решение, кому интересно:
Дело №А60-22657/2010-С6 от 13 июля 2010 года
можно скачать на сайте арбитражного суда.
Дело №А60-22657/2010-С6 от 13 июля 2010 года
можно скачать на сайте арбитражного суда.
В
Вадимыч на Грозе Паркета
Решение суда - признать, что ООО "..." осуществляет образовательную деятельность без лицензии
Вот ключевые моменты из Решения:
Из материалов дела следует, что заинтересованным лицом на основании соответствующих договоров
оказываются возмездные услуги по содержанию детей (присмотр, уход, питание), а также услуги по организации занятий по развитию физических, умственных и творческих способностей, занятий по подготовке к школе, занятий по развитию художественных способностей ребенка, что подтверждается расписаниями
занятий, Положением о деятельности групп полного дня, прейскурантом цен за услуги.
Таким образом, заинтересованное лицо является дошкольным образовательным учреждением, которым реализуется основная общеобразовательная программа дошкольного образования, обеспечивается воспитание, обучение и развитие детей, присмотр и уход за ними.
...
Довод заинтересованного лица о том, что общество не осуществляет образовательную деятельность, оказываемые услуги направлены на воспитание ребенка, привитие ему необходимых навыков общения и социализацию, является социальными, а не образовательными, не принят во внимание при разрешении спора. Общество, являясь дошкольным образовательным учреждением, обеспечивая содержание и воспитание детей дошкольного возраста, развивая их способности и навыки в рамках программы дошкольного образования, осуществляет образовательную деятельность, требующую лицензирования.
Таким образом, заинтересованное лицо является дошкольным образовательным учреждением, которым реализуется основная общеобразовательная программа дошкольного образования, обеспечивается воспитание, обучение и развитие детей, присмотр и уход за ними.
...
Довод заинтересованного лица о том, что общество не осуществляет образовательную деятельность, оказываемые услуги направлены на воспитание ребенка, привитие ему необходимых навыков общения и социализацию, является социальными, а не образовательными, не принят во внимание при разрешении спора. Общество, являясь дошкольным образовательным учреждением, обеспечивая содержание и воспитание детей дошкольного возраста, развивая их способности и навыки в рамках программы дошкольного образования, осуществляет образовательную деятельность, требующую лицензирования.
Вроде бы, логичное решение. Вот только так ли это важно для родителей 2-3-годовалых малышей? Если у садика есть лицензия, то ребенка научат более правильно лепить из пластилина? Извините за неправовой вопрос.
Ч
Чудо природы©
Если у садика есть лицензия, то ребенка научат более правильно лепить из пластилина?
тут вопрос то даже не сколь правильно научат, а насколько образовательный процесс не навредит ребенку
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.