Роструд VS завод

pawel83
21:52, 28.06.2010
Работал на одном заводе в полевском.
Имел вышку , решил еще поучиться поступил в колледж.
В предоставлении ученического отпуска отказали.
Проштудировал отправил запросы в минобр, роструд, рособразование.
Вообщем отказали незаконно.
Обратился в инспекцию труда в первый раз встали на сторону работодателя , но там все мутно было.
Обратился уже через москву рассмотрели более основательно выписали предписание выплатить в мою пользу.
Предприятие не согласилось будем 30 июня в 9 утра бодаться в суде, уверен в 100% в своей правильности, но омрачает, что завод дает 8% бюджета города Полевского, так что беру с собой камеру для видеозаписи возможных нарушений.
Думаю конечно что кто то будет с роструда какой нибудь юрист, я выступаю в качестве третьего лица, может стоит встречный иск еще выдвинуть о затягивании сроков выполнения предписания?
0
jCancer
21:53, 28.06.2010
Предписание оспорено в суде.
Где затягивание?
Все нормально пока...
0
Бипатрид
22:10, 28.06.2010
От пользователя pawel83
так что беру с собой камеру для видеозаписи возможных нарушений.


7. Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.

Статья 10.7 ГПК РФ
0
Denver ™
22:15, 28.06.2010
От пользователя pawel83

и спокойно работать Вам больше не дадут
выживут :-(
1 / 0
pawel83
00:18, 29.06.2010
прочитал статью 357 ТК оказывается дается работодателю 10 дней для оспаривания предписания инспекции труда.
если им 28 мая выдали срок закончился 6 июня, исковое подали 7 июня.
0
jCancer
07:54, 29.06.2010
А когда они его получили?
То, что оно датировано 28.05 не значит, что его в этот же день получили, а срок на обжалование исчисляется с момента получения
1 / 0
Pechorin-XXI (Миротворец)
09:05, 29.06.2010
От пользователя pawel83
В предоставлении ученического отпуска отказали.

А на каком основании Вам отпуск то должны были предоставить и какой именно?
0
pawel83
14:55, 29.06.2010
оплачиваемый ученический на основании статьи 177 ТК РФ "предоставляется при получении соответствующего уровня впервые"

по поводу сроков была выездная проверка 28.05, работодатель указал что предписание выписано 28.05 надеюсь, что сразу и отдали работодателю..
0
jCancer
14:58, 29.06.2010
От пользователя pawel83
Имел вышку , решил еще поучиться поступил в колледж.

Как это соотносится со ст.177 ТК РФ?

У Вас уже было образование...
0
pawel83
15:28, 29.06.2010
у меня было высшее ...решил получить среднее профессиональное
разные уровни соответтвенно льготы положены по каждому уровню

Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением

Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.
0
Бипатрид
16:05, 29.06.2010
От пользователя pawel83
на основании статьи 177 ТК РФ "предоставляется при получении соответствующего уровня впервые"


От пользователя pawel83
у меня было высшее ...решил получить среднее профессиональное
разные уровни соответтвенно льготы положены по каждому уровню

А высшее образование у Вас не подпадает в силу специализации, под трактовку "соответствующий профессиональный уровень " ?
0
pawel83
16:11, 29.06.2010
не професиональный уровень, а соответствующий
то есть НПО,СПО и ВПО это разные уровни образования и если ты учишься на одном из этих уровней (заочно ) то тебе положены определенные льготы при совмещении обучения с работой.

Они даже в исковом пошли на хитрость написали, что не предоставили в связи с получением второго среднего профессионального образования, я же получал в свое время высшее профессиональное образование.
0
Бипатрид
16:29, 29.06.2010
От пользователя pawel83
не професиональный уровень, а соответствующий
то есть НПО,СПО и ВПО это разные уровни образования и если ты учишься на одном из этих уровней (заочно ) то тебе положены определенные льготы при совмещении обучения с работой.


Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением


Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ образование СООТВЕТСТВУЮЩЕГО уровня и НАПРАВЛЕННЫМ на обучение РАБОТОДАТЕЛЕМ в соответствии с трудовым договором или соглашением об обучении, заключенным между работником и работодателем в письменной форме.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


От пользователя pawel83
я же получал в свое время высшее профессиональное образование.

Я и спрашиваю..что такое соответствующий уровень..в данном правовом контексте? Какими критериями он измеряется ?
0
jCancer
16:30, 29.06.2010
Сугубо имхо, но отказали в отпуске правильно, поскольку у Вас уже есть образование высшее профессиональное.
Для получения второго (пусть даже среднего профессионального) отпуск предоставлять не обязаны.
0
pawel83
16:35, 29.06.2010
странно а если бы я имея колледж или фазану решил повысить свои знания например в институте, тогда что?
По моему мнению в данном контексте СООТВЕТСТВУЮЩИЙ уровень указывает на уровень, который получает в данный момент работник или собирается получать, по крайней мере минобр так трактует понятие.
0
pawel83
16:39, 29.06.2010
конечно понятно, что законодатель не разграничил уровни явно, но
Статья 173. Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
Статья 174. Гарантии и компенсации работникам, обучающимся в образовательных учреждениях среднего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
Статья 175. Гарантии и компенсации работникам, обучающимся в образовательных учреждениях начального профессионального образования
Статья 176. Гарантии и компенсации работникам, обучающимся в вечерних (сменных) общеобразовательных учреждениях
0
Бипатрид
16:50, 29.06.2010
От пользователя pawel83
По моему мнению в данном контексте СООТВЕТСТВУЮЩИЙ уровень указывает на уровень, который получает в данный момент работник или собирается получать,

Сами то поняли,что написали.. ;-)
От пользователя pawel83

по крайней мере минобр так трактует понятие.

Если Вас не затруднит ...то дайте ссылку на эту трактовку Министерства образования
От пользователя pawel83
совмещающим


От пользователя pawel83
обучающимся


От пользователя pawel83
обучающимся

К Вам это как относится ? (филологическо-языковедческий диспут о временных формах глаголов не будем устраивать? ;-) )
0
Бипатрид
17:23, 29.06.2010
Вам в суде надо как то постараться сделать упор на то, что получение средне-специального образования- есть получение СООТВЕТСТВУЮЩЕГО уровня ВПЕРВЫЕ...т.к полученное ранее ВЫСШЕЕ образование НЕ СООТВЕТСТВУЕТ уровню , в силу специализации , указанной в дипломе о высшем образовании, и НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ, по специальности, по которой в данное время осуществляете трудовую деятельность.

Не знаю, как попроще написать...
0
pawel83
18:17, 29.06.2010
я не буду спорить о глаголах (надеюсь судья не будет таким же лингвистом как ты) и просто приведу примеры из жизни многие которые закончили колледж очно потом пошли работать , при этом поступали в институты на заочную форму обучения и им предоставляли оплачиваемый ученический отпуск.
0
pawel83
18:23, 29.06.2010
конечно если вчитаться в статью 177 ТК РФ то можно сделать вывод, например учился на металлурга это один уровень экономист другой уровень.
Но тогда законодатель написал бы, что "Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении данного профессионального образования впервые"
0
pawel83
18:41, 29.06.2010
www.lexed.ru
Имеет ли право работник, имеющий высшее образование и обучающийся заочно в учреждении среднего профессионального образования, на гарантии и компенсации, предусмотренные ст. 174, 177 ТК РФ? Талов К.В., г. Санкт-Петербург

В соответствии со ст. 174 Трудового кодекса РФ работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения среднего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в указанных учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка. Согласно ст. 177 Кодекса гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.
В соответствии с п. 5 ст. 27 Закона РФ «Об образовании» в Российской Федерации устанавливаются следующие образовательные уровни (образовательные цензы):
1) основное общее образование;
2) среднее (полное) общее образование;
3) начальное профессиональное образование;
4) среднее профессиональное образование;
5) высшее профессиональное образование - бакалавриат;
5.1) высшее профессиональное образование - подготовка специалиста или магистратура;
6) послевузовское профессиональное образование.
Таким образом, получение впервые среднего профессионального образования даже при наличии оконченного образования более высокого уровня дает право работнику на гарантии и компенсации, предусмотренные гл. 26 Трудового кодекса РФ.
Ответ дан по состоянию законодательства на 24 февраля 2009 г.
0
Бипатрид
18:45, 29.06.2010
От пользователя pawel83
Но тогда законодатель написал бы, что "Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении данного профессионального образования впервые"



От пользователя Бипатрид
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.


Если работа совмещается с обучением, то обучение происходит по профессиональной специализации связанной с работой.

Мутное определение "соответствующий уровень" судья может трактовать как угодно.
0
Бипатрид
18:53, 29.06.2010
От пользователя pawel83
успешно обучающимся в указанных учреждениях,


1. Этот пункт не выполнен, следовательно ст. 174 к Вам не применима пока.
2.Для различных видов правоотношений существуют свои нормативно-правовые акты...не смешивайте всё в одну кучу..
0
Бипатрид
19:09, 29.06.2010
У меня как то на суде было В квартире 2 собственника.Один собственник подал в суд на другого..Суть иска: Дети 2-го собственника (совершеннолетние) не имеют права проживать совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении, потому что на основании Закона о гражданстве- дети -это лица до 18 лет. Вот к чему приводит непонимание сути правоотношений.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.