Неофицалные доходы при расторжении брака

Коллеги! Совет нужен. Суть в следующем: Супруг подал исковое заявление на расторжение брака и определение места жительства ребенка, в котором просит определить местожительство с ним. Все ничего... Я даже откопал то, что отец истца, проживающий с ним, лежал в психиатрической больницы. Проблема в подтверждении дохода матери. Официально она не работает и соответственно справки о зарплате предоставить не может. В собственности имеет 2 квартиры и одну сдает. Судью не устраивают свидетельские показания квартирантов о том, что те платят ответчику деньги за проживание в квартире. Судья говорит, что примет к рассмотрению лишь справку из налоговой и, что лишь данная справка будет являться доказательством о доходе. Вот и задумался: как доход подтвердить и действительно ли свидетельских показаний будет недостаточно?

Так пусть заключат нормальный договор.

ИМХО бред. Откуда у меня может быть справка, если я сдал квартиру сегодня, а декларировать буду только на следующий год?

Может и бред... Вот только как судью убедить, что это бред?

раз судья сказал, то как думаешь?
можно расписки в получении арендной платы рисовать, но это неофициальный доход, судом как более-менее постоянный воспринят не будет. Сегодня есть - завтра нет, нет договора - нет оснований для стабильных выплат. Официальный - это через договор аренды с соответствующим отчислениями.
Про наличие двух квартир - выписки из ФРС.
Единственный вариант (имхо) - это нормальный договор аренды жилья задним числом, на неопределенный срок, с обязанностью уплаты в такие-то сроки в таком-то размере и соответствующими расписками с момента его заключения и по сегодняшний день. НО:
1. уточнить надо, распространяется ли на жилые помещения правило "договоры, закл. на неопред. срок, не подлежат госрегистрации"
2. пойдут ли арендаторы на такое?
3. пойдет ли арендодатель на такое? Потому что он автоматом так-то подлипает на неуплату налогов за все прошлые периоды.

ЗЫ. про бред согласна. Аредодатель может укрываться от уплаты налогов или реально еще не успеть подать декларацию - а доход есть. Так и объяснить - срок подачи декларации до 01 апреля, не успемши еще, первый годик как сдаю..

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2010 13:16]

Договор найма ЖП заключается в простой письменной форме, регистрации не подлежит

Почему? Вряд ли судья будет "стучать" в налоговую. :-)

ну такто да, похоже))) между двумя физиками - найм, аренда - это когда юрик на другой стороне.


зато арендаторам прекрасный инструмент в руки. Про обиженного отца я молчу.

Сори конечно, а при чем здесь имущественное положение матери? Здесь судом опрашивается в судебном заседании ребенок да и то .... не факт что отцу что то светит.



И они, естественно, приобретены в период брака :lol: и титульным собственником является мать? :-D

Берете бумазейку из опеки - что она хорошая мать. :-) этого будет достаточно.

угу, а ребенку может 2-3 года :-)

договор коммерческого найма жилого помещения

Не нужно подтверждать прошлые доходы!!! Тогда развода еще не было -матери достаточно предоставить договор найма с настоящего момента-как основание для доказательства получения дохода в дальнейшем, после суда ...чтобы было на что содержать себя и ребенка)))) :-D

Ситуация, конечно, идиотская. Но если вы не можете представить документы - то и не представляйте.

У вас куда более сильный аргумент - спор идет об определении места жительства ребенка, т.е. о том, проживая с кем ребенок может получить наилучшее воспитание и уход.
То бишь вопрос доходов - второй. Первое - кто может уделять ребенку достаточно времени.
Человек, который много зарабатывает, возможно, очень занят на работе. Неработающая же мать, у которой есть в собственности жилые помещения, которые можно использовать для коммерческого найма - вариант куда более соответствующий интересам ребенка. Именно в плане большей свободы. Грамотный судья это понимает и обязательно оценит в решении.

очень здравая мысль, кстати.

ФЗ "о государственной регистрации на нежвижимое имущество".
Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
1. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора аренды этого недвижимого имущества.
(в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)
С заявлением о государственной регистрации договора аренды недвижимого имущества может обратиться одна из сторон договора аренды недвижимого имущества.
(в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)

Гражданский кодекс
Статья 609. Форма и государственная регистрация договора аренды
1. Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.



ПРИКАЗ
от 6 августа 2004 г. N 135

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА

9. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 609 Кодекса).
Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (пункт 2 статьи 651 Кодекса).




Дак вот. Если у вас заключен договор например на 11 месяцев, тогда вы не должны его регисрировать. О чем можете и заявить в суде. Ссылки я привела выше.
Если договор заключен ббольше чем на 12 месяцев. То вы обязаны были осуществить регистрацаю.

КАк здесь уже многие отписались. я бы на вашем месте, заключила с ними договор с 1 апреля, на 11 месяцев. И так суд в принципе не имеет права требовать с вас спраки с налоговой.

А как насчет прямого указания закона?

Статья 674 (ГК). Форма договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.

Требований о госрегистрации договора найма жилого помещения для проживания - нет. Это исключение. В связи с высокой "социальной значимостью" этого договора.

покажите где это прописано!!!
Я же дала выше инструкцию. В ней нет исключений.... может я не права. Но пожалуйста тогда дайте то, на чем ваш ответ основывается.

статья 674 - да. Согласна. У меня именно такой договор, я тоже снимаю квартиру. Но это статья не регулирует регистрацию или не регистрацию данного договора. Для этого существует иной закон. И я его привела выше.

заключение опеки обязательно.но не обязательно в начале судебного разбиратьлества. они могут и под конец его выплюнуть по обстоятельствам.


только после 10 лет и то при необходимости.


какой район то?
договор аренды.расписки- вот и доход. а декларировать не щас жэж.
и между прочим всем, не справка из налогвоой подтверждает доход а справка 2НДФЛ, а справка из наловгой подтверждает уплату налогов)))
нарисуй ей справку от своей конторы да и всё.
курьер\уборщица.
прогноз: если мать не пьянь и не наркоманка и не избивает детей- ребенок остается с мамой априори.
зы. про свидетельские показания он прав, надо сначала бумажку- а потом подтверждающие эти бумажки показания.
плюс можно еще маму ейную\папу притащить что те дескать ей ежемесячно помогают тем то и тем -то , ибо она не работает. или карточку передали ей и она оттуда регулярно снимает( ну например) илив конце концов нянькой работает у мамаши или домработницей ( договор,расписки) а декларировать в конце годя обязана. вот как то так :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2010 11:49]

Где там сказано про НАЙМ? Найм ЖП не является разновидностью аренды, это разные правоотношения.

в ГК. вы видите разницу между арендой и наймом жилого помещения? даже в законе они выделены в отдельные виды.


инструкция не может предписывать, какие договоры регистрировать, а какие нет. вопрос о том, требует ли договор госрегистрации - решает закон.

пример из практики. из консультанта взяла.
Который показывает что нам жилья - это аренда жилого помещения.
Смотрим...

Решением Арбитражного суда Удмуртской Республики от 13 января 2009 года (резолютивная часть от 29.12.2008 г.) исковые требования удовлетворены; суд обязал ОАО "Санаторий-профилакторий "Энергетик" произвести государственную регистрацию договора аренды N 11 от 02.06.2008 г. жилого помещения площадью 95,4 кв. м, расположенного по адресу: Удмуртская Республика, г. Ижевск, ул. Советская, 31-3.

инструкция нет. Это всего лишь инструкция...а вот закон во исполнение которого она создана. Имеет, а именно ФЗ "О государственной регистрации права на недвижимое имущество и сделок с ним"

Так юрикам - только по договору аренды. Там кто с кем договор заключал?

скорее всего физик так второе лицо идет как "___".
И практика разных областей по разному смотрет на эту проблему, ровно так же как у нас тут возникли разногласия)))

И вообще все равно вроде разобрались с тем, что в суд на данный момент не надо нести данные документы. :-)

Лёксик, юридическое лицо не может заключать договор найма жилого помещения. Потому что цель договора найма жп - ПРОЖИВАНИЕ. А юрлицо нигде не может проживать. Оно может только арендовать помещение для собственных нужд - для вселения туда граждан (работников, например).

расскажите мне, в каком пункте этого ФЗ есть упоминание о регистрации договора найма жп

При желании суд может все



О чем и речь :lol:



Я вас умаляю



Солнц... будт осторожна в своих выражениях
;-)

Зай, ты нашел там возможность регистрации именно договора найма жп? ;-)

не очень поняла ваших насмешек


ст.57 СК:Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
уверена , что без особой надобности ребенка даже с 10 лет не будут в судебном опрашивать, а уж до 10 и подавно.
психолог,опека- да,беседу могут провести по поставленным вопросам.

автор, вы бы пояснили, в связи с чем отец желает оставить ребенка себе на воспитание. а так же всё-таки возраст. кроме того, отсутствие у мамы официального заработка не повод отбирать у неё ребенка. Есть алименты, пособия , в конце концов помощь родных.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2010 14:13]

Почитал...
Спасибо всем... Даже тем кто ушел далеко от конкретного вопроса.
В принципе, я уже доказал в суде, если ребенок останется с отцом, то его жизни и здоровью угрожает опасность. Думаю, что этого будет достаточно... Но все же в основном вопросе моего поста пошли разногласия.... Так все же регистрируем договор найма жилья или нет?