Как не потерять отпуск,если ребенок заболел?

Ивините,если такой вопрос уже обсуждался. Тогда буду рад ссылке на тему.

Ситуация следующая. Работающая мама уходит в отпуск и собирается уехать в далекие края, чтобы отдохнуть. Но за два дня перед отъездом ребенок (мальчик, 4.5 года) ломает ногу. Ему накладывают гибс на всю ногу, мальчик не в состоянии сам ни помыться, ни в туалет сходить, поза время препровождения - либо сидя, либо лежа. А отпуск оказывается испорченым, так как все время мама должна находиться у кровати с ребенком, даже элементарно ни сходить в магазин, не говоря уже о бессонных ночах. Естественно билеты сданы.
Тут вычитал, что согласно Приказа от 1 августа 2007 г. N 514 О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, а именно п.41, ей не положен лист нетрудоспособности. Т.е. если она сама заболевает, то она имеет право на продление отпуска, если же сын, то не имеет. Если смотреть со стороны закона, то в этом случае работодатель вправе отказать в продлении отпуска, а значит отпуск пропадает. В этом случае лить слезы бесполезно, - и это понятно.

Отсюда вопрос, как решить ситуацию, чтобы не потерять отпуск?


P.S.: немного лирики. просто интересно как кто относиться к инициативе Минздравсоцразвития о запрете выдачи листов нетрудоспособности во время отпуска. Т.е. получается, если заболел ребенок во время работы, то ты нетрудоспособен, а если ребенок заболел во время отпуска, то ты вполне работоспособен, к тому же вроде как зачем больничный, если ты и так отдыхаешь и имеешь возможность ухаживать за ребенком. При этом, если ты заболел сам, то ты опять же нетрудоспособен, и отпуск продляется. Хотя и в том и в другом (и в третьем) случаях, человек не в состоянии нормально отдохнуть, ОСОБЕННО (или даже - ТЕМ БОЛЕЕ), если болен твой ребенок.
И еще, можно ли признать в судебном порядке не соответсующим "Трудовому кодексу РФ" от 30.12.2001 N 197-ФЗ пункта 41 Приказа от от 1 августа 2007 г. N 514 О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, так как в в федеральном законе не оговаривается, как человек оказался нетрудоспособен, и кто вообще дал право решать одному человеку кого и когда считать нетрудоспособным?

С уважением, Антон.


[Сообщение изменено пользователем 26.05.2010 22:31]

это получается, что если ребенок заболеет, больничный не дают?! 8( Не верю.

ну почему же не дают, дают, если ты врачу не скажешь, что в отпуске. Только толку от этого больничного 0, так как работодатель вправе отказать в продлении или переносе боьлничного, как и в оплате тоже.

Одно странно. Вроде как приказ адресуется медучреждениям, т.е. он не обязан исполнятся остальными организациями, так как за не неисполнение они не могут нести ответственность, только лишь медучреждения (согласно того же приказа). Но на деле , похоже, все иначе. Хотя сам с этим не сталкнулся еще. Болеем всего 3 дня. Боьлничный выдали.

ПИСЬМО

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РФ

9 августа 2007 г.
N 02-13/07-7422

(НАБ 07-18)


Департамент правового обеспечения социального страхования
рассмотрел ваше обращение по вопросу выплаты пособия по временной
нетрудоспособности в связи с уходом за больным ребенком и сообщает
следующее.
В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006
N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по
беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному
страхованию" (далее - Закон) застрахованному лицу выплачивается
пособие по временной нетрудоспособности в случаях необходимости
осуществления ухода за больным членом семьи.
Основанием для назначения пособия по временной нетрудоспособности
является выданный в установленном порядке листок нетрудоспособности.
По своей сути листок нетрудоспособности выполняет двойную
функцию: а) удостоверяет нетрудоспособность граждан, подтверждая их
временное освобождение от работы; б) является финансовым документом,
служащим основанием для назначения и выплаты пособия по временной
нетрудоспособности.
На основании п. 5.6 Инструкции о порядке выдачи документов,
удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденной
Приказом Минздравмедпрома России и Постановлением Фонда социального
страхования РФ от 19.10.1994 N 206/21, листок нетрудоспособности по
уходу за больным членом семьи (в том числе и за больным ребенком) не
выдается в период очередного отпуска и отпуска без сохранения
содержания; в период отпуска по беременности и родам; в период
частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком.
Данная норма предусмотрена и в проекте новой Инструкции о порядке
выдачи медицинскими организациями документов, удостоверяющих временную
нетрудоспособность граждан.
Таким образом, пособие по временной нетрудоспособности в период
ежегодного отпуска матери, осуществляющей уход за больным ребенком, не
назначается.
При этом следует иметь в виду, что в соответствии со ст. 124
Трудового кодекса Российской Федерации ежегодный оплачиваемый отпуск
продляется или переносится только в случае временной
нетрудоспособности работника.

Заместитель руководителя
Департамента правового обеспечения
Фонда социального страхования РФ
Г.А.ОРЛОВА
9 августа 2007 г.
N 02-13/07-7422
-----------------
ура родному государству

Так-то в законе не указано это. Нетрудоспособность работника определяется листом нетрудоспособности: если он есть, то работник нетрудоспособен, причина - второстепенный фактор.

А "по-ихнему", если ребенок сломал ногу, то оба родителя вполне трудоспособны?

Вот в том то и дело, что если работник находился на рабочем месте а не в отпуске, то он вполне достоин больничного, хоть насморк у него, хоть по уходу за больным ребенком. Ситуация в корне меняется, если работник находится в отпуске (любом) - следуя всем этим ФЗ и Приказам нужно понимать: н:cen:х работнику больничный, он и так отдыхает. При этом авторы приказов и ФЗ явно не задумывались, какой тут н:cen:х отдых.

С уважением и особым мнением, Антон

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2010 23:26]

трудовой кодекс
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
временной нетрудоспособности [b]работника[/b];
исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;


не о том речь. Больничный дадут. И есесно медики не будут трясти с вас приказ на отпуск:-) но кадровики особо умные скажут "фиг вам продление отпуска, потому что болели не вы". Отдыхайте у постели ребенка.Не повезло вам, чо.
Будет такая ситуация ВНЕ отпуска - все ок, оплатят.
ЗЫ. С лексикой поосторожнее, здесь модераторы свирепствуют.

Вы эта, не врите! :ultra: Я трижды просил чтобы меня забанили. Ни в какую. Здешние модераторы самые гуманные на Е1, кстати. Три раза предупредят, а потом слегка, дня на три в баню. Но вот тут все строго. Мужчин-в мужское отделение, женщин- в женское. :-)

На форумах запрещается:
3.1. Создание сообщений с неаккуратным содержанием

:cool:

ЗЫ .
дважды.

Это все понятно.
Вот я и создал тему, чтобы узнать, есть ли пути обхода.
Типа, отказаться от отпуска, сидеть на больничном, а потом опять в отпуск :-)

Т.е. опять же законы в россии написаны вроде для всех, но толкавать этот закон каждый слой населения должен по сваему. Работодатель - болели не вы. Работник - болел не я, но я же не могу работать, значит нетрудоспособен. И по сути, и по закону прав работник, другое дело убедить в этом работодателя.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 00:28]

отпуск по графику или "как договорились"?:-) вам его оплатили, то есть отпускные выдали?


не вижу никакой конкуренции норм, что называется.
ситуация "уход за больным ребенком во время отпуска" прописана в этом Положении и ТК довольно четко, хотя и не очень развернуто. Нет нетрудоспособности РАБОТНИКА - нет продления отпуска. Не очень приятно, согласна - но что делать.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 00:36]

Вы не правы. Опять же происходит толкование закона как хочется. Вы же не можете не согласиться, что если ребенок болеет во время обычных рабочих будней, то выдается больничный и работник сидит дома. Все меняется, если работник в отпуске. В то время как в ТК НЕ НАПИСАНО, как работник оказался нетрудоспособен: сам он заболел или он ухаживает за больным. Нетрудоспособен - НЕ СПОСОБЕН ТРУДИТЬСЯ. Это и подтверждает лист нетрудоспособности.

А по вашему толкованию нужно взять ребенка и к станку? Вам самим-то не смешно от этих слов?

С уважением и особым мнением, Антон.

Отпуск по графику, отпускные выдали. Но это же не проблема, все можно пересчитать.
Мне послышалось, или в вашем голосе прозвучали нотки иронии? Я к примеру написал.
Знал бы как точно выкрутиться, не создавал бы тему.

нет, не смешно. Вы в отпуске. К какому станку?


вы решили выйти на юридический форум за советом - и начали хаять тех, к кому обратились, причем в глаза? пройдите в юрконтору, заплатите деньги - и проделайте то же самое там.
Засим лично я раскланиваюсь

Вот именно, я пришел за советом и ни одного пока не видел. Вы лично тоже ничего не предложили, а говорите так, как будто отпахали трудную рабочую неделю, устали, а потом признавшись в бессилии отправляете к платному юристу. А когда нарвались на аргументированые возражения, назвали это "хаяньем".

О каком отпуске может идти речь, если мама не отходит от кровати больного сына: ни в магазин, ни на улицу, тем более ни о каких либо развлечениях речи нет. И вы это называете отпуском? Сами так отдыхайте. Вот такие как вы похоже и разрабатывали законы, а потом трактуют их в свою пользу.

Уважаемые форумчане, я никого не хотел обидеть, возможно никто не сталкивался с этой ситуацией, поэтому до конца не может прочуствовать всю сложность, трагичность, беспомощьность данной ситуации. Поэтому я и просил лишь какого-то совета, как можно было бы поступить в сложившейся ситуации.


С уважением и особым мнением, Антон.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 13:58]

в ТК да действительно не очень развернуто написано об этом, если уж вам хочется почитать более подробно , вот вам исчерпывающий ответ на ваш вопрос со ссылкой нормативные документы,кроме ТК есть еще федеральные законы, на которые в основном надо опираться, а не только на ТК . выкрутиться хотите - поднимете такой вопрос у работодателя чтобы продляли отпуска на время больничного по уходу за ребенком- локальными нормативными актами можно такое закрепить :-) .

Вопрос: У работницы, находящейся в ежегодном оплачиваемом отпуске, заболел ребенок, которому 10 лет. Должна ли будет организация оплатить ей больничный по уходу за ребенком и продлить отпуск на время больничного?

Ответ: Согласно п. 1 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (далее - Закон N 255-ФЗ) обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в том числе в случае необходимости осуществления ухода за больным членом семьи.
В соответствии с п. 36 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 N 514 (далее - Порядок), листок нетрудоспособности выдается по уходу за ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на срок до 15 дней по каждому случаю заболевания, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.
Из п. 42 Порядка следует, что при заболевании ребенка в период, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) не нуждается в освобождении от работы (в том числе в период ежегодных оплачиваемых отпусков), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) должна приступить к работе.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска, пособие по временной нетрудоспособности не назначается.
Таким образом, пособие по временной нетрудоспособности в период ежегодного отпуска матери, осуществляющей уход за больным ребенком, не назначается.
Кроме того, в соответствии со ст. 124 Трудового кодекса РФ ежегодный оплачиваемый отпуск продляется или переносится только в случае временной нетрудоспособности работника (см. также Письмо ФСС РФ от 09.08.2007 N 02-13/07-7422).

опять цитаты. Это все я уже читал. поэтому и написал в самом начале, что по закону работодатель прав. А мне нужен совет как это обойти.



Опять же возвращаемся к тому с чего начали. В связи с цитатой у меня к вам встречные вопросы: почему, если ребенок заболел во время рабочих будней, то работник НЕТРУДОСПОСОБЕН, а как стоит уйти работнику в отпуск, так ему уже не нужен больничный и он сидит дома типа отдыхает??? И следующий вопрос (наверно ко всем): как вы думаете, разве это отпуск для мамы, когда она сидит у кроватки с загипсованым ребенком, которого даже поднять трудно (он весит 16 кг), когда тот даже пописить сам не может, ни поесть, не помыть руки. О какой трудоспособности может идти речь?
Если послушать всех кто цитировал ст. 124, то напрашивается вопрос, если заболел работник, то он нетрудоспособен (хотя с насморком можно и поработать), а как ребенок ломает ногу, то его можно бросить одного в 4 года дома и убежать на работу????
Странно вы законы читаете господа.

С уважением и особым мнением, Антон.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 12:55]

возвращаться уже не к чему, вам дан исчерпывающий ответ


это не наша личная трактовка, это официальная трактовка законов и другой трактовки вы не увидите

такие вопросы надо задавать уже законодателю, а не здесь на форуме

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 13:48]

к сожалению, не имею пока такой возможности


Ещар, простите, а я что-то не так трактовал? Я просто еща раз хочу обратить внимание на такой ньюанс, что если у ребенка насморк, а мама работала, то она просто идет на больничный и ей этот больничный оплатят, а вот если у ребенка насморк а мама при этом была в отпуске (не важно каком), то ей ничего не дадут и не оплатят. Где же у меня тут неправильная трактовка ст. 124??? Весь вопрос упирается не в ТК, а в Порядок выдачи личтов нетрудоспособности (Приказа от 1 августа 2007 г. N 514 ), который какраз таки и трактует ст.124 странным образом! я все понимаю, что законодатель хотел сэкономить пару рублей, ведь действительно, если у ребенка просто ОРЗ, то отпуску ничего не грозит, можно и съездить куда-нибудь, но при этом положении дел страдают мамы и папы, у которых дети пострадали гораздо серъезнее.

Простите, но мне до сих пор не дан исчерпывающийответ.
Вопрос был: как обойти закон законным образом.

Я задал этот вопрос на 3 форумах и до сих пор сталкиваюсь с какой-то стеной непонимания. Похоже что у всех отпуска всегда проходили нормально. А проблема-то есть. И проблема вся в Приказе от 1 августа 2007 г. N 514 О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности.
И по идее, если каким-то образом данный приказ был нарушен медучреждением (а именно: лист нетрудоспособности выдан), то работодателю должно быть глубоко нас..ть на этот приказ и отпуск должен быть продлен.
Отсюда вытекает другой вопрос, а кто-нибудь сталкивался с этим? Что говорит работодатель? может тут кто-то сам является работодателем, тогда как бы поступили вы?

С уважением и особым мнением, Антон.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 13:59]

Ведь было целых 2 дня, можно было всё отменить и пересчитать, вы сами сказали что это возможно


Непонятно, почему этого не сделали, если это не проблема??
Если организация нормальная, то можно с руководством по-человечески договориться и задним числом всё исправят.


Вам объясняют, что официально - по документам - человек в отпуске. И здесь неважно, на море он отдыхает или за больным ухаживает. В табеле в эти дни стоит "отпуск", значит "Б/л" в эти дни не впихнёшь.

Это тоже проблема, если бы все так было просто, не спрашивал бы.

Это я сам могу объяснить кому угодно, и более того, я с этого начал.

Вы кругом сами себе противоречите, мои цитаты были ответами на Ваши же слова!
пожалуй, я тоже

что-то я тоже не понимаю никак и солидарна с вопрошающим у Вас совета.
А где прописано, что ребенок до 7 лет - это нетрудоспособность одного из родителей, подскажите ка?
"В соответствии с п. 36 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.2007 N 514 (далее - Порядок), листок нетрудоспособности выдается по уходу за ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на срок до 15 дней по каждому случаю заболевания, если по медицинскому заключению не требуется большего срока."
А до 7 лет, что?

Родитель может ехать в отпуск, а ребенок сам на больничном посидит?

а без некрофилии нельзя было обойтись? :ultra: