На бывшей работе совершили ошибку, а теперь требуют за неё деньги
r
ru_dk
Я с 5 мая официально закончила отработку на бывшей работе и получила расчет. Спустя почти 2 недели мне позвонила главный бухгалтер и сказала, что при расчете конечной зарплаты (она допустила ошибку) она посчитала мне расчет+ аванс, который я получила ранее. То есть я действительно была удивлена, что
получила чуть больше денег, но я не стала вдаваться в подробности, а директор просто подписал расходник. И теперь я должна вернуть аванс обратно в кассу. Правомерно ли это? если..
1. В 1С расходник был сделан под её авторством. На себя я ничего не выписывала.
2. Расходник и на аванс и на ЗП (расчет) подписан директором.
3. Мне подписали обходной лист гл.бухгалтер, кадровик, кассир, директор и начальник службы безопасности.
4. Трудовая книжка у меня на руках.
5. Я подписывала заявление на увольнение по собственному желанию.
1. В 1С расходник был сделан под её авторством. На себя я ничего не выписывала.
2. Расходник и на аванс и на ЗП (расчет) подписан директором.
3. Мне подписали обходной лист гл.бухгалтер, кадровик, кассир, директор и начальник службы безопасности.
4. Трудовая книжка у меня на руках.
5. Я подписывала заявление на увольнение по собственному желанию.
a
acro
Здравствуйте, Bobr_dachnij. Предложение Вашего бывшего работодателя в принципе законно, поскольку добровольный возврат не запрещается, но и обязанности по возврату денег у вас нет.
В соответствии со ст. 137 ТК РФ
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
-счетной ошибки;
-если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
-если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
В действующем трудовом законодательстве нет прямого определения счетной ошибки. Однако анализ сложившейся практики позволяет считать, что счетная ошибка представляет собой результат неправильного совершения арифметических действий и чисто случайных, неосторожных, механических действий, в том числе при введении исходной информации в ПЭВМ, которые не требуют их правовой оценки. (например 2+2=8)
На основании судебной практики могу спрогнозировать, что на каждом иске к грамотному гражданину предприятие дополнительно потеряет от 2 тысяч руб.
Это результат собственной невнимательности бухгалтерии. Пусть привлекают ее к материальной ответственности.
В соответствии со ст. 137 ТК РФ
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
-счетной ошибки;
-если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
-если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
В действующем трудовом законодательстве нет прямого определения счетной ошибки. Однако анализ сложившейся практики позволяет считать, что счетная ошибка представляет собой результат неправильного совершения арифметических действий и чисто случайных, неосторожных, механических действий, в том числе при введении исходной информации в ПЭВМ, которые не требуют их правовой оценки. (например 2+2=8)
На основании судебной практики могу спрогнозировать, что на каждом иске к грамотному гражданину предприятие дополнительно потеряет от 2 тысяч руб.
Это результат собственной невнимательности бухгалтерии. Пусть привлекают ее к материальной ответственности.
r
ru_dk
1.Я правильно поняла, что даже уже будучи уволенной я попадаю под формулировку - работник?
2. То есть при моем не желании ( а за 2 недели я несомненно уже потратила эти деньги) возвращать неправильно выданную сумму, я могу её вернуть по собственному желанию или не возвращать ссылаясь на ошибку бухгалтера, за что в соответствии она будет возвращать деньги из "своего кармана"?
2. То есть при моем не желании ( а за 2 недели я несомненно уже потратила эти деньги) возвращать неправильно выданную сумму, я могу её вернуть по собственному желанию или не возвращать ссылаясь на ошибку бухгалтера, за что в соответствии она будет возвращать деньги из "своего кармана"?
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
вы все правильно поняли
r
ru_dk
Спасибо. Но не хотелось бы тягомотины..если все таки подадут иск или Служба Безопасности будет названивать... обидно...
C
Cander
Служба Безопасности будет названивать...
а это не будет попадать под определение "вымогательство"?
[Сообщение изменено пользователем 16.05.2010 00:19]
m
marka
И теперь я должна вернуть аванс обратно в кассу. Правомерно ли это?
Ну чисто по человечески: вернуть надо, потому что вы сами сказали, что увидели, что сумма больше.
Юридически: можете не возвращать, если они захотят , то через суд взыщут сумму ошибки)
r
ru_dk
Ну чисто по человечески: вернуть надо, потому что вы сами сказали, что увидели, что сумма больше.
там просто ситуация намного сложнее. Я бы не сказала, что я прям вцепилась в эти деньги и вот не отдам и все тут. Просто мне сугубо по человечески обидно, так как человек спустя 2 недели позвонил в 01:00 и практически в тоне того, что мол я такая воровка и обманщица должна вернуть деньги. Если бы меня просто попросили и без скандал без угроз- это одно дело. Но раз такой расклад..то знаете..просто из принципа не хочется никому ничего отдавать...
r
ru_dk
а это не будет попадать под определение "вымогательство"?
мне тоже это интересно..подожду до понедельника и сама у него спрошу
a
acro
если они захотят , то через суд взыщут сумму ошибки)
Заблуждаетесь, коллега. Не смогут, даже если захотят. Арифметической ошибки здесь нет. Панику поднимает непосредственно бухгалтер, которому маячит материальная ответственность. Именно он (она) и является инициатором требований о добровольном возврате, иначе взыщут с нее (а может уже и взыскали)
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2010 13:23]
r
ru_dk
Спасибо, это на самом деле очень полезная информация.
А вообще я думаю, мы сам должны платить за свои ошибки и это уж как выпадет: деньгами, здоровьем или временем..
А вообще я думаю, мы сам должны платить за свои ошибки и это уж как выпадет: деньгами, здоровьем или временем..
H
H@R@SHO
мы сам должны платить за свои ошибки
Ага. Фактически гл. бух. за свою ошибку заплатила Вам
Отдать, почему.
1Служба безопасности будет вызванивать.
2.Не пустят за границу, потому что обратятся в суд.
3.При устройстве на новую работу могут позвонить и навести о вас справку.
Если бы Вы нашли кошелёк на улице, понятно, не возмёте вы возмёт другой.
Лично мне странно, что задают такой вопрос, потому что я ни от кого не слышу, чтобы дали лишнее. Люди никогда об этом не говорят, а только говорят когда им не додают.
Что касается меня мне постянно дают лишнее не только мелкие суммы, но и очень крупные.
Шесть лет назад в СКБ банке, а два года назад в сбербанке.
Но я всегда ловлю себя на мысли, конечно отдать, мне говорят тебя бог проверяет, а что меня проверять я в него не верю.
Хотели услышать мнение, услышали.
Пусть напишут кому ещё давали лишнее, как поступали.
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2010 23:02]
1Служба безопасности будет вызванивать.
2.Не пустят за границу, потому что обратятся в суд.
3.При устройстве на новую работу могут позвонить и навести о вас справку.
Если бы Вы нашли кошелёк на улице, понятно, не возмёте вы возмёт другой.
Лично мне странно, что задают такой вопрос, потому что я ни от кого не слышу, чтобы дали лишнее. Люди никогда об этом не говорят, а только говорят когда им не додают.
Что касается меня мне постянно дают лишнее не только мелкие суммы, но и очень крупные.
Шесть лет назад в СКБ банке, а два года назад в сбербанке.
Но я всегда ловлю себя на мысли, конечно отдать, мне говорят тебя бог проверяет, а что меня проверять я в него не верю.
Хотели услышать мнение, услышали.
Пусть напишут кому ещё давали лишнее, как поступали.
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2010 23:02]
a
acro
Пусть напишут кому ещё давали лишнее, как поступали.
Однажды в мегамарте расплачивался картой visa. То ли кассовый терминал тупил, то ли еще что, но вобщем было более 40 наименований товаров (четыре огромных пакета). Трижды кассир перезагружала кассу, но отчета так и не вышло. Но зато пришла SMSка о снятии суммы (около 5 тыр) с лицевого счета карты. Пригласили главного манагера, она сказала, ну раз SMSка мне пришла, деньги сняли, значит все нормально. Можете идти, извините за неудобство. Я оставил свой номер телефона, трижды попросил кассира мне перезвонить, когда вылезет чек, я подъеду-распишусь. Не звонила.
Через неделю мне пришла SMSка о возврате стоимости этой покупки на карту. Вернули все деньги. Видимо без подтверждения подписанным чеком или еще почему-то, банк деньги магазину не перевел, и вернул их клиенту. Я немного занервничал. Оно и понятно, деньги-то мне вернули, а продукты я уже съел! Вернуть не могу. Меня никто не беспокоил, ни банк, ни магазин. Понимая, что эта сумма будет однозначно удержана с кассира, позвонил в Главный Мегамарт, изложил проблему. Там отнеслись с пониманием: "По квитанции брали корову рыжую одну, и сдавать будем одну. Чтобы не нарушать отчетность" (у нас все нормально, потери в пределах норматива, не переживайте. Ну т.е. не морочьте людям голову. Ну вернули и вернули.)
Но, к сожалению, я слишком хорошо воспитан. Позвонил непосредственно в магазин, изложил проблему. Там тоже отнеслись с пониманием: "Корову брали..." Попросил главного манагера, напомнил ситуацию. Сказал что хочу подъехать и заплатить наличкой. От нее: либо официальный приходник, либо приказ о привлечении кассира к ПМО (тогда я непосредственно кассиру деньги лично отдам в руки). Она говорит что приказа еще нет, выдаст приходный ордер, все оформят правильно. С неё-разнообразные плюшки и подарки в знак благодарности. Приехал, привез, выдали приходник, бутылку когняка и шоколадку
Я конечно понимаю, что можно было не отдавать, и как сказала моя мама : "они нас там и так хорошо дурят", но прекрасно представляю себе процедуру привлечения к ПМО. У кассира и так работа не сахар, а тут откусить себе с нее пол-зарплаты... Не по-честному это как-то. Да и я не обеднею.
-Мистер Фест! Этот Ваш синематограф, прочищает мозги не хуже чем виски! Джентльмены, кто-нибудь может меня упрекнуть в том, что я не плачу за свой виски? *звон монеты* Я весь ваш, мистер Фест! (с) Человек с бульвара Капуцинов.
r
ru_dk
Отдать, почему.
1Служба безопасности будет вызванивать.
2.Не пустят за границу, потому что обратятся в суд.
3.При устройстве на новую работу могут позвонить и навести о вас справку.
Если бы Вы нашли кошелёк на улице, понятно, не возмёте вы возмёт другой.
Лично мне странно, что задают такой вопрос, потому что я ни от кого не слышу, чтобы дали лишнее. Люди никогда об этом не говорят, а только говорят когда им не додают.
Что касается меня мне постянно дают лишнее не только мелкие суммы, но и очень крупные.
Шесть лет назад в СКБ банке, а два года назад в сбербанке.
Но я всегда ловлю себя на мысли, конечно отдать, мне говорят тебя бог проверяет, а что меня проверять я в него не верю.
Хотели услышать мнение, услышали.
Пусть напишут кому ещё давали лишнее, как поступали.
1Служба безопасности будет вызванивать.
2.Не пустят за границу, потому что обратятся в суд.
3.При устройстве на новую работу могут позвонить и навести о вас справку.
Если бы Вы нашли кошелёк на улице, понятно, не возмёте вы возмёт другой.
Лично мне странно, что задают такой вопрос, потому что я ни от кого не слышу, чтобы дали лишнее. Люди никогда об этом не говорят, а только говорят когда им не додают.
Что касается меня мне постянно дают лишнее не только мелкие суммы, но и очень крупные.
Шесть лет назад в СКБ банке, а два года назад в сбербанке.
Но я всегда ловлю себя на мысли, конечно отдать, мне говорят тебя бог проверяет, а что меня проверять я в него не верю.
Хотели услышать мнение, услышали.
Пусть напишут кому ещё давали лишнее, как поступали.
2. Смысл? У меня аванс был на той работе- 4000..они больше заплатят за разбирательство..
3.Я уже работаю на новой работе. Все получают от меня только удовольствие. А я только благодарность.)
Господи, да я и не говорю, что меня эта проблема никак не трогает..меня сам факт того, что были сказаны слова, о том что я не сказала сразу?! а исходя из чего?! я не вдавалась в подробности как меня считали...
Однажды у нас даже был такой случай..передо мной девочку -кассира рассчитывали..и повесили ей в под.отчет недостачу по кассе.... а потом выяснилось, что глав.бух зачем-то 2 одинаковых приходника провел..Такой скандал был..человеку весь расчет удержали..+она из своего кармана еще 6 000 заплатила..а представьте через месяц ей даже без извинений..сказали, что обратно возвращают... Ошибка вроде как..ну не глав.буха конечно..
Я хочу, чтобы люди просто оставили меня в покое. Тем более, что за 2 недели я уже эти деньги потратила.
Надо же какой незаменимый человек 5 мая уволились, две недели не прошло хоть вы и указываете о том что прошло две недели. 6 дней были праздники, а вы уже получаете благодарности. Где же вы работаете если не секрет?
На чужом горбу в рай не въедишь.
Соглашусь, что всё зависит от воспитания.
На чужом горбу в рай не въедишь.
Соглашусь, что всё зависит от воспитания.
Я хочу, чтобы люди просто оставили меня в покое..
забудьте про них, на телефонные звонки не отвечайте, если захотят судиться вдруг, - то вы тогда дождетесь повестку в суд! Не стоит этого бояться! Так как вероятней всего этого не произойдет, так как это не претензия от компании, а претензия от бухгалтера!
Руководитель компании наверняка не будет устраивать судебных разбирательств, так как вероятность выигрыша сего предмета спора сомнительна, а это потеря времени, прежде всего, и дополнительных денег в случае проигрыша! Эти деньги легче и дешевле вернуть в кассу из кармана бухгалтера!
Вы эти деньги не украли! Вам их выдали под роспись! - Спасибо "любимой" компании что отблагодарили за приятное сотрудничество! ;-)
Если же вдруг все таки обстоятельства сложатся таким образом что разговаривать с прежним бух-ом или СБ все таки придется то пользуйтесь диктофоном!
Тем более, что за 2 недели я уже эти деньги потратила.
вы уже второй раз об этом упоминаете. Это не тот факт который следует рассказывать и использовать. И это не аргумент для возврата денег!
Защищать свою позицию нужно другими аргументами.
вы никаких неправомерных действий не совершали!
[Сообщение изменено пользователем 16.05.2010 12:15]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.