Помогите закрыть ИП с долгами ПФР
К
Кaрина
ИП зарегистрировано в 2008 году. Деятельность не велась. Накопились долги по пенсионке, конечно. Кто знает, есть ли возможность не погашая долгов закрыть ИП?
D
Denver ™
если нет имущества, то банкротство
К
Кaрина
А кто должен инициировать банкротство?
К
Кaрина
в статье 22.3. 129-ФЗ говориться о
"документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений",
а не документ, подтверждающий оплату.
Иными словами для подачи в Рег. орган заявления о прекращении деятельности ИП, справки именно об УПЛАТЕ взносов в ПФР не требуется по закону, т.е. можно закрыть ИП и с долгом в ПФР? Это так?
"документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений",
а не документ, подтверждающий оплату.
Иными словами для подачи в Рег. орган заявления о прекращении деятельности ИП, справки именно об УПЛАТЕ взносов в ПФР не требуется по закону, т.е. можно закрыть ИП и с долгом в ПФР? Это так?
A
Alex111111
Иными словами для подачи в Рег. орган заявления о прекращении деятельности ИП, справки именно об УПЛАТЕ взносов в ПФР не требуется по закону, т.е. можно закрыть ИП и с долгом в ПФР? Это так?
можно, если в ПФР такой документ получите.
К
Кaрина
можно, если в ПФР такой документ получите.
Честно говоря, я так и не поняла, какой именно документ из ПФР требует закон. Может кто-нибудь поможет разобраться что за сведения , может о персонифицированном учете? Голова кругом от этих законов
A
Alex111111
Честно говоря
"N 212-ФЗ 24 июля 2009 года
15. В случае прекращения деятельности организации в связи с ее ликвидацией либо прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя до конца расчетного периода плательщики страховых взносов, указанные в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, обязаны до дня подачи в регистрирующий орган заявления о государственной регистрации юридического лица в связи с его ликвидацией либо заявления о государственной регистрации прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя соответственно представить в орган контроля за уплатой страховых взносов расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам за период с начала расчетного периода по день представления указанного расчета включительно. Разница между суммой страховых взносов, подлежащей уплате в соответствии с указанным расчетом, и суммами страховых взносов, уплаченными плательщиками страховых взносов с начала расчетного периода, подлежит уплате в течение 15 календарных дней со дня подачи такого расчета или возврату плательщику страховых взносов в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона."
идете в ПФ, Вам считают сколько Вы должны, платите и получаете
"документ, подтверждающий представление в территориальный орган
Пенсионного фонда Российской Федерации сведений"
К
Кaрина
большое спасибо за ответ, но в приведенной вами цитате из закона не говорится, что неуплата страховых взносов = есть основание для отказа в в регистрации прекращения деятельности ИП.
Вот подпункт В) статья 22.3. закона 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
"в) документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с ПОДПУНКТАМИ 1 - 8 ПУНКТА 2 СТАТЬИ 6 и ПУНКТОМ 2 СТАТЬИ 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений"."
Читаем указанные пункты:
"Статья 6. Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица
2. В общей части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:
1) страховой номер;
2) фамилия, имя, отчество, фамилия, которая была у застрахованного лица при рождении;
3) дата рождения;
4) место рождения;
5) пол;
6) адрес постоянного места жительства;
7) серия и номер паспорта или удостоверения личности, дата выдачи указанных документов, на основании которых в индивидуальный лицевой счет включены сведения, указанные в подпунктах 1 - 6 пункта 2 настоящей статьи, наименование выдавшего их органа;
8) гражданство;
То есть, если буквально читать 129-фз, то для закрытия ИП необходимо подтвердить, что в ПФР представлены сведения о 1) страховом номере 2) ФИО 3) дате рождения и т.д. до восьмого подпункта.
То есть я подаю эти сведения в ПФР, получаю отметку на своём экземпляре и требования 129-фз для закрыти ИП ВЫПОЛНЕНЫ!
Юристы, вы же ПРОФИ, скажите я правильно это поняла или нет?
b
bushik-79
пока не погасите долги по фиксированным платежам перед ПФР Вам никто и никогда не даст бумаги для закрытия ИП. гасите предварительно долги и закрывайте.
[Сообщение изменено пользователем 07.05.2010 22:14]
К
Кaрина
никто и никогда
Информативно и полезно. Категорично, но со вкусом.
Спасибо.
Н
Налоговое право
То есть я подаю эти сведения в ПФР, получаю отметку на своём экземпляре и требования 129-фз для закрыти ИП ВЫПОЛНЕНЫ!
Теоретически-то оно канешно так, но вот свою правоту (в случае получения отказа от ИФНС) придется скорей всего доказывать в суде. Если Вас это не смущает, можно попробовать. Пишите
D
Dеlf
в случае получения отказа от ИФНС
Вы считаете что может быть не отказ? "Предоставление документа, несоответствующего ФЗ", ну или не знаю как сказать, но, имхо, отказ 100%. Даже в арбитражной практике такого не встречал, по прекращению деятельности ИП.
Если уж на то пошло - я бы на уровне ПФ (ОПФ/УПФ) пытался справку получить - прекращение деятельности в качестве ИП не повлияет на долги.
Вам никто и никогда не даст бумаги для закрытия ИП
Ну, это мечта ПФ. Мечта, которая реализуется инспекторами. Но (я сказал выше, где можно пытаться искать правды).
Руководство, как правило, более квалифицировано, нежели дамы, работающие с плательщиками.
Ладно, раз мне скучно то напишу тут еще пару слов
в) документ, подтверждающий
представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с
частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений".
(пп. "в" введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 140-ФЗ, в ред. Федерального закона от 30.04.2008 N 55-ФЗ)
(пп. "в" введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 140-ФЗ, в ред. Федерального закона от 30.04.2008 N 55-ФЗ)
Так, п. 1-8 пропустим, ч. 4 ст. 9 - тоже - весьма сомнительное удовольствие - не знаю людей которые в этом участвуют. А вот дальше....
2. Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения, в
которых указывает:
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
(в ред. Федерального закона от 25.10.2001 N 138-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) фамилию, имя и отчество;
3) дату приема на работу (для застрахованного лица, принятого на работу данным страхователем в течение отчетного периода) или дату заключения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) дату увольнения (для застрахованного лица, уволенного данным страхователем в течение отчетного периода) или дату прекращения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) периоды деятельности, включаемые в стаж на соответствующих видах работ, определяемый особыми условиями труда, работой в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) сумму заработка (дохода), на который начислялись страховые взносы обязательного пенсионного страхования;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) сумму начисленных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) исключен. - Федеральный закон от 31.12.2002 N 198-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
8) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) суммы страховых взносов, уплаченных за застрахованное лицо, являющееся субъектом профессиональной пенсионной системы;
(пп. 9 введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
10) периоды трудовой деятельности, включаемые в профессиональный стаж застрахованного лица, являющегося субъектом профессиональной пенсионной системы.
(пп. 10 введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
Дополнительно к сведениям, предусмотренным настоящим пунктом, страхователь один раз в год, но не позднее 1 марта года, следующего за отчетным, представляет сведения об уплаченных страховых взносах в целом за всех работающих у него застрахованных лиц.
(абзац введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
(в ред. Федерального закона от 25.10.2001 N 138-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) фамилию, имя и отчество;
3) дату приема на работу (для застрахованного лица, принятого на работу данным страхователем в течение отчетного периода) или дату заключения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) дату увольнения (для застрахованного лица, уволенного данным страхователем в течение отчетного периода) или дату прекращения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) периоды деятельности, включаемые в стаж на соответствующих видах работ, определяемый особыми условиями труда, работой в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) сумму заработка (дохода), на который начислялись страховые взносы обязательного пенсионного страхования;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) сумму начисленных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2001 N 138-ФЗ, от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) исключен. - Федеральный закон от 31.12.2002 N 198-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
8) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) суммы страховых взносов, уплаченных за застрахованное лицо, являющееся субъектом профессиональной пенсионной системы;
(пп. 9 введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
10) периоды трудовой деятельности, включаемые в профессиональный стаж застрахованного лица, являющегося субъектом профессиональной пенсионной системы.
(пп. 10 введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
Дополнительно к сведениям, предусмотренным настоящим пунктом, страхователь один раз в год, но не позднее 1 марта года, следующего за отчетным, представляет сведения об уплаченных страховых взносах в целом за всех работающих у него застрахованных лиц.
(абзац введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
Обратите внимание. Ни слова не сказано об уплате. И примерно с такими намерениями - идете к руководству ПФ и выносите ему мозги. Как правило - помогает.
Т.е. справка содержит сведения о предоставлении отчетности, а не об уплате.
[Сообщение изменено пользователем 10.05.2010 20:47]
Н
Налоговое право
Цитата:
2. Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения
2. Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения
Обратите внимание - о каждом "РАБОТАЮЩЕМ У НЕГО...". Если работников как таковых нет и никогда не было, то справку об отсутствии работников?
Ни слова не сказано об уплате.
+Сто
Дык, автор об этом и толкует, как я понял. Автору надо остановить счетчик, на который капают фиксированные платежи по ПФР. Для этого надо зарегистрировать в ИФНС "прекращение деятельности в качестве ИП".
Откуда, исходя из какой нормы закона налорги взялись требовать для регистрации прекращение деятельности ИП справку об УПЛАТЕ?!
Для ИП, НИКОГДА не нанимавших работников актуально только предоставить документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с ПОДПУНКТАМИ 1 - 8 ПУНКТА 2 СТАТЬИ 6 ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете .." ВСЁ.
Н
Налоговое право
Предоставление документа, несоответствующего ФЗ
Dеlf, как должен выглядеть документ, соответствующий ФЗ? Где-то есть форма?
А вот это
имхо, отказ
100%
называется чиновничий беспредел "ну или не знаю как сказать"...
b
bushik-79
Для ИП, НИКОГДА не нанимавших работников актуально только предоставить документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с ПОДПУНКТАМИ 1 - 8 ПУНКТА 2 СТАТЬИ 6 ФЗ "Об
индивидуальном (персонифицированном) учете .." ВСЁ.
что Вы под этим подразумеваете?
свидетельство о гос.регистрации ИП? или все-таки фиксированные платежи, то есть платежку с отметкой банка, о том, что Вы заплатили?
Вы бы уж разделили понятия.
интересно получается, что работая ИП, кроме налога в размере 6-10% платить ничего не надо? человек доходы получает и пусть платить за себя на пенсию. или как?
Н
Налоговое право
что Вы под этим подразумеваете?
Под этим подразумевается то, что ИП, не имевший работников, для регистрации прекращения деятельности обязан подать документ о подаче сведений в ПФР, касающиеся его. Его ЛИЧНО. Поскольку работников у него не было, то пункт 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений", его не касаются.
Может Вы всё-таки попробуете прочитать нормы закона, о котором идёт речь, прежде чем гадать на кофейной гуще примерно так:
свидетельство о
гос.регистрации ИП? или все-таки фиксированные платежи, то есть платежку с отметкой банка, о том, что Вы заплатили?
Для тех, кто в танке
интересно получается, что работая ИП, кроме налога в размере 6-10%
платить ничего не надо? человек доходы получает и пусть платить за себя на пенсию. или как?
Итак, для тех, кто в танке и при этом в каске, поясняю: нигде, НИГДЕ в ветке форума не шла речь о том, чтобы не платить... или освободиться от обязанности по уплате взносов в ПФР.
Речь шла о том, что по закону 129-фз, для закрытия ИП ни справки об уплате взносов в ПФР, ни самого факта уплаты не требуется. Почувствуйте разницу, блин!
Н
Налоговое право
Сорри за резкий тон - не знал, что Вы - Дама
b
bushik-79
Речь шла о том, что по закону 129-фз, для закрытия ИП ни справки об уплате взносов в ПФР, ни самого факта уплаты не требуется. Почувствуйте разницу, блин!
ню-ню.
как раз сейчас поеду по делам в пенсионный фонд по Октябрьскому району и зайду и все узнаю.
Сорри за резкий тон - не знал, что Вы - Дама
дело не в том, какой я половой принадлежности, просто реально не могу понять, чем ИП отличаются от ООО в плане оплаты своих налогов. да, может быть я и в танке. а еще и в каске (кто бы ее подарил)
D
Dеlf
Если работников как таковых нет и никогда не было, то справку об отсутствии работников?
Из этой нормы закона не следует предоставление каких либо "справок". Я считаю, что ничего не надо предоставлять.
Dеlf, как должен выглядеть документ, соответствующий ФЗ? Где-то есть форма?
Вот не знаю насчет утвержденной формы - примерно год назад это была справка с 1 в 1 текстам закона, мол таким то таким предоставлены сведения, ляляля.
называется чиновничий беспредел "ну или не знаю как сказать"...
Да, примерно так. Я вот сейчас задумался... Если отправить по почте, то на руках будет... Опись.уведомление о вручении. Мне кажется, в налоговой не пройдет. Кстати, совершенно случайно наткнулся - ФАС СЗО в решении по А56-15428/2009 - по аналогичному спору встал на сторону экс-ИП. Только вот, боюсь, и у нас правоту в суде доказывать придется. И не факт, что наш ФАС встанет не на сторону налоговой.
чем ИП
отличаются от ООО в плане оплаты своих налогов
Базой начисления взносов Хотя, если налоги, то ни чем.
Смотрите, ИП платит в фонды (за год) МРОТ*12*Ставка.
Юр. лица ежемесячно(!) ФОТ*Ставка.
Ключевой момент, в прочем, не в этом, а в том, что ИП не является сам себе наемным работником.
Н
Налоговое право
ФАС СЗО в решении по А56-15428/2009 - по аналогичному спору встал на сторону экс-ИП
Ага, только что посмотрел. Показательное постановление. Фэнкс.
G
Grixan
Карина добрый день, ааа вы ИП закрыли с долгами или вам пришлось заплатить все налоги В ПФР?
Спасибо)) у меня такая же проблема)
Спасибо)) у меня такая же проблема)
I
Icly
никаких проблем не возникает при закрытии ИП (без наемных работников) с задолженностью по взносам в ПФР...
D
DeZik
никаких проблем не возникает при закрытии ИП (без наемных работников) с задолженностью по взносам в ПФР...
А поточнее можно
b
bushik-79
А поточнее можно
тож интересно стало.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.