Важно, проконсультируйте по ответственности жены по долгам мужа

В общем, такая ситуация-есть семья, он и она и 2 несовершеннолетних ребенка, живут в 3-х к. квартире, которая куплена на имя жены, ну естественно покупалась уже, когда состояли в браке и в общем то за деньги матери этой женщины.
Муж без согласия жены взял кредит через родственницу, которая выступила гарантом, и она же сама работает в этом банке. Кредит нужен был для погашения его долгов, он любитель азартных игр, кроме того, он остался уже и без гаража и без машины, да и не понятно работает или нет.
Домой заявляется не часто, работает он или нет и где пропадает в общем не особо говорит.
Она устроилась на работу, семью - то как то надо содержать, тем более от него почти никакой помощи. Давно уже она хотела на развод подать, но как- то все руки не доходили. Это так сказать прелюдия.
Теперь о главном – родственница, которая выступала гарантом кредита, грозится подать в суд на него и о наложении ареста на имущество, принадлежащее ему, так как он не рассчитывается по кредиту. Но на нем то уже ничего нет, все спустил. Только квартира получается.
Кто-то может разъяснить, что грозит этой женщине с 2 детьми, может ли родственница действительно подать в суд на раздел имущества, и что тогда будет.
Может подать быстрее на развод? Он уже достаточное время ведет себя таким образом, никакие уговоры не подействовали.
В общем вот такая проблема, выручайте.

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2005 13:42]

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2005 16:25]

Серега, привет!

Ситуация непростая. Я вот не в курсе, какой статус гаранта кредита, надо ГК читать. И про ответственность по долгам супруга СК надо перечитывать. Однако советы приходят на ум такие:

1) Заголовок темы лучше переформулируй, чтоб там что-то было про ответственность жены по долгам мужа.

2) Думаю, что надо торопиться до наложения ареста на квартиру разводиться, делить имущество (это в ходе одного и того же процесса надо сделать) и, если муж еще что-то соображает, дарить/продавать его часть квартиры бывшей жене или детям или любому другому человеку. Можно даже попытаться при разводе и разделе имущества заявить в иске требование поделить квартиру на 4 доли - супругам и детям по 1/4. Если судья на это пойдет, у мужа останется 1/4 - уже лучше. Можно даже попытаться упереть на то, что квартира куплена на деньги тёщи и муж вообще не претендует на нее, согласен целиком жене оставить, и у него есть где и на что жить (это важно! Предусмотреть доказательства.). Свидетелей привести, если что. А чтобы процесс не затягивался, надо чтобы между сторонами было во всем согласие и придумывать обоснования для всех требований. Типа, чтобы не отложили развод на 3 мес., сказать, что давно вместе не живут, что у каждого своя личная жизнь, новые сожители, и никто по этому поводу претензий не имеет и т.д... Что полквартиры давно хотели как-то детям отдать, а тут такой случай, без лишней волокиты и расходов...

Переименовал, ну немного проясняется.
То есть если он откажется от доли в квартире в пользу жены и детей, то должен предоставит справку где он будет жить, так что ли?
А если он скажет- уеду к родителям совсем в другой город, это поможет?

Супруг отвечает по долгам своим имуществом. Раздел имущества будет производитьься в судебном порядке по требованию кредитора.

В общем то пол квартиры и так пришлось бы отдать, при разводе мужу (что то я сомневаюсь в его благородстве). У него есть еще имущество? Как велик долг?

Почему полквартиры, а не 1/4-семья то из 4 человек?
А имущества уже нет, машину отдал за долги, гараж тоже пришлось заложить и продать.
Гол как сокол, увы, а долг -точно не знаю, где то в районе 10 штук зеленых.

При разделе судья должен убедиться, что права мужа не будут крайне ущемлены, т.е. что он завтра не окажется "по доброте душевной" на улице. Доказательствами в суде могут быть и документы, и показания свидетелей. Однако, по ГПК, ни одно доказательство не является безусловно решающим, все они оцениваются судом.

Это тоже вариант. Но вряд ли судья примет на веру обещания. Уж больно странный поступок - отказ от полквартиры. Надежней будет все же подтвердить это какими-то справками. Например, прописаться у родителей и взять справку из ЖЭУ или еще где-то. Свидетели бы тоже не помешали, но вряд ли он мобилизует их на поездку с неизвестным заранее результатом. Кроме того хорошо бы как-то подтвердить, что перед покупкой квартиры у тещи были деньги. Например, она что-то продала или сняла их со счета в банке или у нее зарплата большая была...

Как-то двусмысленно звучит...

Если кредитор опередит в этом супругов.

По общему правилу, дети при разделе имущества не учитываются. Но в принципе можно попробовать уломать судью, если хорошо аргументировать. В данном случае первично и более важно то, что квартира фактически нажита не совместно, фактически она подарена тещей дочке и "по справедливости" мужу не принадлежит и он на нее не претендует. Про долю "для детей" - это уже второй вопрос.

Прачный договор составить ?

Поздняк метаться! (С)
Смотрим СК:
http://www.garweb.ru/project/law/doc/10005807/1000...
Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора

1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.

2. Кредитор (кредиторы) супруга-должника вправе требовать изменения условий или расторжения заключенного между ними договора в связи с существенно изменившимися обстоятельствами в порядке, установленном статьями 451 - 453 Гражданского кодекса Российской Федерации.

А в остальном - смотрим ст.45.:

Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов

1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.

Борис, ну ты прям юрист:-)
Беда то в том, что не известен что там за кредит и на каких условиях он был взят, как уже говорилось делался он через родственника, работающего в банке, где и был получен кредит. Что он там писал - хз.
А кредит пошел на оплату долгов-азартные игры,
в семью не было вложено ни копейки, туда же ушли и гараж и машина.
В общем я так понял-надо быстрее подавать в суд на развод, а там как кривая вывезет и наверное ни один адвокат в этом деле не сможет помочь, очень уж все запутано.

Ну что ты! Так, сочувствующий.. ;-)

Ну, расписаться за жену он не мог, так что кредит лично его. Поэтому, формально, риск есть поплатиться не более, чем половиной квартиры. Правда, практическая реализация этой процедуры может вылиться в бОльшие потери.

По-моему, всё как раз ясно, как божий день. Адвокат поможет любой, только толку будет не больше, чем от моих рекомендаций, если их учесть. Только если знакомая совсем не в состоянии понять статьи кодексов и сформулировать исковое требование, тогда имеет смысл потратиться на профессионалов.

если согласие супруги на взятие кредита не было , сложно будет банку доказывать сволю правоту .Есть небольшая зацепка . Если сумма кредита невелика , обращение на долю имущества , нажитого в браке , будет сочтена как несоразмерная сумме кредита . Если дело дойдет до суда - матери этой знакомой нужно собрать все доказательства и выиграть суд на основании , что хата приобреталась на ее деньги. Еще! Единственное жилье , где ,насколько я поняла зарегистрированы и проживают несовершеннолетние - не может быть у них отнято . Решение такое можно оспорить .А пока я б посоветовала срочнейшим образом , что б не греться и спать ночами - переоформить им-во на кого-то из близких - к кому есть доверие . Справку БТИ можно сделать при желании за три-четыре дня , справку из из паспортного - полчаса ,бесплатно .Выписывать никого не нужно .У нотариуса взять согласие на продажу . К понедельнику - закрыть вопрос. На время - пока так.

А как же Рег.палата? В ней тоже не за один день регистрация проходит.

Но мысль здравая. Вот, Серега, чем отличается юрист от "прям юриста" ;-)

А поподробнее? что значит переоформить, то есть продать?

Чье согласие?

Здесь трудновато будет.

Наверное , Борис:-)
Хотя честно говоря не до смеха, эта женщина моя сестра и ее надо выручать:-(
А еще-раз родственница была поручителем при получении кредита, разве не на нее ложится ответственность про погашении данного кредита???

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2005 23:13]

да ,оформить договором купли-продажи.

солгасие ее долбаного мужика на продажу квартиры

к сожалению - не знаю порядок призыва к ответственности поручителей и обращения на взыскание им-ва . Все таки, как мне помнится - сначала им-во , а , если его нет - тогда дергают поручителя и уже он несет материальную ответсвенность (или как там называется точно ,не знаю термина) за выдачу поручения .

регистрацию в палате тоже можно ускорить . За большие деньги ,естественно .терь она носит гордое имя ГУ ФРС( Главное управление федеральной регистрационной службы). При этом - как была коррумпирована - так и осталась с тем же .

огорчу Вас. Я не юрист . Я - практикующий риэлтер )))

регистрируется в палате месяц и если в течении этого месяца про аферу узнает кредитор, то остановить регистрацию - раз плюнуть, если узнает об ускорении процесса и на суде предъявит эту схему и доказательства, то только усугубите свою вину :-)

по теме - начинать судиться с мужем, доказывая, как сказали выше, факты односторонней покупки квартиры.
Т.к. квратира трешка, то может быть выделена явная доля мужа, и на нее ляшут претензии кредиторов.

Ну во первых я бы не назвал это аферой, естесственное желание не оставить женщину с 2-мя детьми без жилья, практически ни с чем.
Он ничего не принес, только все спустил, а сейчас еще за чужой счет хочет с долгами расчитаться.

Насчет ускорения регистрации. Когда я продавал квартиру 2 года назад, покупатель был из Тюменской области, спешил поскорее вернуться домой. Ему предложили написать заявление начальнику Рег.Палаты о том, что он приезжий, в отпуске, отпуск кончается, прошу зарегистрировать в течение недели. Так и написал. Дня через три регистрация была завершена. Бесплатно и легально. Не знаю как сейчас. Если такое практикуется, можно попытаться устроить уважительную причину. Например, у покупателя отпуск и на руках билеты на поезд в Сочи через неделю.

ускорение регистрации делается по заявлению стороны ,участвующей в сделке и рассматривается рукодовством ГУ ФРС . Обычная практика. Другой вопрос ,что от некоторых заявлений ,появляющихся на столе у начальника управления , уже в процессе хождения по конторе ,оплепилась некоторая сумма дензнаков , в чьи-то карманы (.У меня была сделка, стороной выступал некий господин , ранее - директор одного из банков г.Екатеринбурга,ныне - работник администрации Президента . Сделка была зарегистрирована к вечеру того же дня. Естественно, ничего не отлеплялось - все и так на цырлах ходили ( .

Про продажу скорее всего не проканает.
Дети несовешенолетние, просто так не продать-органы опеки затребуют доки на жилье. Дитям то где жить?
А объяснять что продажа-фикция, это наверное нельзя.

дети - собствееники ? Или - только прописаны ? Вы упоминали только о прописке . Если только прописка - разрешение органов опеки не нужно .

Собственник квартиры -она, остальные только прописаны-зарегистрированы.
Но почему не нужно? Когда то я продавал квартиру и покупал новую, так без договора что уже есть новая квартира мне не дали разрешение на продажу старой квартиры.
Получается что она продает квартиру, но дети то остаются без жилья? Как-то не стыкуется.
И еще выяснился факт-договор с банком на кредит был не совсем верно оформлен, по подложным документам, супруга согласия на кредит не дала и они сами замутили его, он его получил, ну и понятно в семье этих денег не видели.

тогда имеет смысл от последнего искать правды от недействительности договора с банком . Но - тут я пас . Нужен юрист по договорам. Еще раз о разрешении органов опеки - с вступлением нового ЖК эти органы защищают права соственников , а не нанимателей . Дети - нанимателт\и (по Вашему - прописанные) . Если б речь шла о приватизации и исключении детей из числа их участников - нужна опека. Пр продаже жилья , нах. в собств . невосершеннолетних - нужна опека . При продаже жилья детей ,оставшихся без попечения родителей , родителей ,лишенных прав и тд.и тд. - нужна опека. Коротко -в Вашем случае разрешение НЕ НУЖНО .

к ответственности поручителей и обращения на взыскание им-ва
--------------------------------
Я как то консультировался - сотрудница просила стать поручителем по ее кредиту. Мне сказали, что права/обязанности поручителя в договорах кредитных не прописываются - они идут по Гражданскому Кодексу.
Я так понял, что поручитель автоматом должен платить при невозврате (первым). Потом уже поручитель может в гражданском процессе претендовать на имущество должника.

Я не знаю какие отношения между супругами - но по-моему во избежание худших неприятностей ( например банки часто продают просроченные задолжности спец структурам ) деньги все таки желательно вернуть, как бы это не было противно и жалко.
Сначала взяв с мужа договор в пользу третьего лица о уступке им прав на свою долю в квартире.
Иначе Вашей родственнице не стоит и переживать - часть квартиры она потеряет в любом случае - или при разводе или за долги. А получить всю трешку в свое распоряжение за 10000 баксов - на самом деле выгодно. Займите - и отдайте!

Хорошо, тогда как вариант-продажа.

Ну не факт, можно что нибудь придумать.

Если бы они еще были, легко говорить так то.