по трудовому спору..
А трудовые договоры не заверяются печатью организации?
печать вообще не является обязательныматрибутом договора...
О
Околица
вообще-то должен быть журнал регистрации ТД. если нет - заведите и покажите в суде, что там нет этого (второго) договора, следовательно он не заключался. Дополнительно уповайте на то, что договор конечно первичен, однако после его заключения должно быть распоряжение или приказ, как внутреений
документ, дающий основание той же бухгалтерии для начисления новой з/платы Слдеовательно в совокупности, договор не заключался, является поддельным (заодно пояснить откуда он мог появиться).
затем я бы вызвл в суд человека, который задним числом подписал договор и там. предупредив о том, что его свидетельские (пока) показания могут быть сонованим для возбуждения уг. дела, попросил рассказать его видение событий
затем я бы вызвл в суд человека, который задним числом подписал договор и там. предупредив о том, что его свидетельские (пока) показания могут быть сонованим для возбуждения уг. дела, попросил рассказать его видение событий
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
вообще-то должен быть журнал регистрации ТД. если нет - заведите и покажите в суде
не несите чушь, такое в суде даже рассматриваться не будет. на основании того что нет регистрации в книге учета трудовых доворов -трудовой договр не признается недействительным. там банально может стоять б/н и все, от этого т/договор не теряет юридической силы. то что не зарегистировано, просто камень в огород кадровой службы.
О
Околица
не несите чушь
будьте повежливее, плиз.
я не несу чушь, я предлагаю линию поведения в суде, с учетом того, что у них вообще нет никаких доказательств. А уж то, как эту линию подтвердить и обыграть, может и сработать, в совокупности с другими доводами.
я предлагаю линию поведения в суде, с учетом того, что у них вообще нет никаких доказательств.
ну чтобы хоть что-то сказать, а не молчать - ну да... вариант...
а с точки зрения состоятельности данных доводов - кхм...
О
Околица
конечно, если у меня на работе ни одна бумажка без регистрации и визы никуда не проходит, все везде фиксируется, то и мысли сделать левй договор не возникнет, не говоря уж о том, чтобы с ним придти в суд - растопчу влёгкую. В данной ситуации проще и лучше решить дело миром и самое главное - извлечь
урок и как минимум документооборот привести в порядок
конечно, если у меня на работе ни одна бумажка без регистрации и визы никуда не проходит, все везде фиксируется, то и мысли сделать левй договор не возникнет, не говоря уж о том, чтобы с ним придти в суд - растопчу влёгкую.
от того, что что-то прошло без вашей визы, и не зарегистрировано в журнале - документ "левым" не станет. Если директор, сидя у себя в кабинете, подпишет договор с контрагентом и принесет вам как факт, то работать вы будете с данным фактом. И искать его неполноценность в содержании, а не в том, что "визы нет и в журнале не отмечено"
О
Околица
у меня директор ни один документ без визы юриста никогда не подпишет - ученый уже. Ну а в теории, если бы такое и было, договор- это начало, после этого приказы, дела и т.п. Но к сожалению к этой ситуации слабо неприменимо. .
у меня директор ни один документ без визы юриста никогда не подпишет - ученый уже. Ну а в теории, если бы такое и было, договор- это начало, после этого приказы, дела и т.п.
я не говорю про ВАС, я говорю про ситуации оценки доказательств в принципе. Вы хоть уговоритесь про визы и регистрацию итп в суде, но оценка полноценности документов (пардон за тавтологию) будет осуществляться все же не по этим критериям.
Собственно тема переходит во флуд:-)
m
marka
доказать, что на момент подписания у лица, действовавшего на стороне работодателя, отсутсвовали полномочия. просить признать договор незаключенным.
думаю об этом.
А трудовые договоры не заверяются печатью организации?
заверены.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
думаю об этом.
химическая экспертиза давности исполнения документа.
если спирт в чернилах не до конца высох, дату установят.
m
marka
химическая экспертиза давности исполнения документа.
если спирт в чернилах не до конца высох, дату установят.
если спирт в чернилах не до конца высох, дату установят.
не поможет экспертиза)))
B
Bush007
Цитата:
От пользователя: Bush007
А трудовые договоры не заверяются печатью организации?
заверены.
От пользователя: Bush007
А трудовые договоры не заверяются печатью организации?
заверены.
Так значит тогда не задним числом, или вы вовремя не изъяли печать у человека, потерявшего полномочия на ее использование?
m
marka
или вы вовремя не изъяли печать у человека, потерявшего полномочия на ее использование?
это так.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
не поможет экспертиза)))
почему?
если экспертиза скажет, что по характеру испарения спиртов в чернилах подпись не старше стольки-то недель\месяцев, а дата договора - другая. как это не поможет?
m
marka
если экспертиза скажет, что по характеру испарения спиртов в чернилах подпись не старше стольки-то недель\месяцев, а дата договора - другая. как это не поможет?
допустим экспертиза покажет, что месяц изготовления ноябрь, декабрь: работник фактически уволился 1 ноября. Вполне может быть, что трудовой не подписывался всё время его работы, а в при увольнении отдел кадров всполошился и подписали. А экспертиза именно этот промежуток и покажет.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
в договоре срок исчисляется либо датой подписания \если иное не предусмотрено договором\.
поэтому какая дата в шапке, с этого момента договор и заключен.
если он подписан позже - значит он - вата.
Вполне может быть, что трудовой не подписывался всё время его работы, а в при увольнении отдел кадров всполошился и подписали
ну и пусть работник это и доказывает.
есть первоначальный договор. он и годица.
Тот человек, который был кадровиком и бухгалтером свидетельствует в пользу работника, что зарплата у него была якобы как по второму трудовому, но опять же не отрицает и тот факт, что первый заключали и насчитывали зп по первому.
допустим экспертиза покажет, что месяц изготовления ноябрь, декабрь: работник фактически уволился 1 ноября. Вполне может быть, что трудовой не подписывался всё время его работы, а в при увольнении отдел кадров всполошился и подписали. А экспертиза
именно этот промежуток и покажет.
вот исходя из двух вышесказанных вам лучше первоначально общему собранию здесь выложить всю правду этой истории последовательно, а не обрывочные сведения. потому что с одной стороны у истца есть свидетели, причем не маленькие. с другой вы все пытаетесь найти какие-то косвенные отмазки.
ну и пусть работник это и доказывает.
работнику не надо это доказывать - работодатель вздрогнет от проверок, если он такую чушь заявит - пусть лучше сразу выплатит то, что надо.
в договоре срок исчисляется либо датой подписания \если иное не предусмотрено договором\.
поэтому какая дата в шапке, с этого момента договор и заключен.
если он подписан позже - значит он - вата.
поэтому какая дата в шапке, с этого момента договор и заключен.
если он подписан позже - значит он - вата.
но договора то два :-) "видишь ли петька, но есть один нюанс" (с) анекдот
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
работнику не надо это доказывать
каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые ссылается.
каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые ссылается.
а у работника я так понимаю все стройно и последовательно. а вот работодатель в данном случае что-то кривит. работник ведь может и сказать что первый трудовой расторгли и заключили второй. а то что у работодателя это нигде не отражено и в трудовой не записано - это проблемы работодателя, тем более если у работника есть хотя бы один свидетель.
m
marka
работник ведь может и сказать что первый трудовой расторгли и заключили второй.
работник уже сказал, что первый не расторгался.
m
marka
в суде?
да
да
в суде следующей инстанции скажет "нет, расторгли, только его ввели в заблуждение" :-)
последовательной истории тут не будет? я так понял :-)
m
marka
"нет, расторгли, только его ввели в заблуждение
думаю ему придется это доказывать, в трудовой ведь записи о расторжении нет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.