Доля квартиры и наследование
m
_mu_
20:09, 12.05.2005
Мы с бойфрендом на двоих приобретаем квартиру. Моя доля там небольшая (в сущности это обмен с доплатой), поэтому во избежание проблем я хочу, чтобы все было оформлено на него. Но он, как честный человек, хочет, чтобы у меня была доля (примерно 1/8 получается).
Мое возражение ему опирается на то, что у него очень плохие отношения с моей матерью, и если со мной случится что-нибудь, то мать его в покое не оставит, пока не взыщет причитающееся. А денежки-то немалые.
Далее факты:
-
1) мать у меня пенсионерка, т.е. категория, которая получает наследство как какая-то там незащищенная категория чуть ли не всегда (?)
2) с бойфрендом брак не оформлен и пока не собираемся - вроде как и ни к чему
3) завещания у меня тоже никакого нет
4) хоть все операции проводит бойфренд, хозяином меняемой квартиры является его мама, с которой у меня нормальные отношения, и 7/8 будут принадлежать ей.
5) мама бойфренда тоже пенсионерка и инвалид труда
-
Посему вопрос - если мне не удастся его переубедить, как сделать так, чтобы доля досталась только бойфренду? вступить в брак? оставить завещание (но родственники, кажется, всегда его могут оспорить)? или никак (т.е. постараться жить долго и счастливо)?
Спасибо.
Мое возражение ему опирается на то, что у него очень плохие отношения с моей матерью, и если со мной случится что-нибудь, то мать его в покое не оставит, пока не взыщет причитающееся. А денежки-то немалые.
Далее факты:
-
1) мать у меня пенсионерка, т.е. категория, которая получает наследство как какая-то там незащищенная категория чуть ли не всегда (?)
2) с бойфрендом брак не оформлен и пока не собираемся - вроде как и ни к чему
3) завещания у меня тоже никакого нет
4) хоть все операции проводит бойфренд, хозяином меняемой квартиры является его мама, с которой у меня нормальные отношения, и 7/8 будут принадлежать ей.
5) мама бойфренда тоже пенсионерка и инвалид труда
-
Посему вопрос - если мне не удастся его переубедить, как сделать так, чтобы доля досталась только бойфренду? вступить в брак? оставить завещание (но родственники, кажется, всегда его могут оспорить)? или никак (т.е. постараться жить долго и счастливо)?
Спасибо.
Н
Ноги Мересьева
08:07, 13.05.2005
постараться жить долго и счастливо
в
влр
09:21, 13.05.2005
При существующем раскладе, если Вам написать завещание на имя своего фактического мужа, то у Вашей мамы, в случае, если с Вами, не дай Бог, что-либо случится, будет возможность получить обязательную долю в размере не менее1/16. Если Вы зарегистрируете брак, то у мамы будет право претендовать на
обязательную долю не менее 1/32. Это при том, что у Вас нет папы-пенсионера, или иных иждивенцев (тогда доля уменьшается кратно количеству этих лиц). Но, в ст. 1149 ГК РФ есть п. 4, который звучит так:
Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ, а наследник по завещанию пользовался для ПРОЖИВАНИЯ (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.
И, если возникнет спор, то в суде надо доказывать, что Ваша мама далеко не бедна, то суд может и уменьшить, и, даже отказать (правда сомневаюсь я в этом).
Но, с другой стороны, чего Вы переживаете? Ну будет у Вашей мамы 1/16 или 1/32 доля в праве собственности на данную квартиру, и что?
А так, постарайтесь жить долго и счастливо!
Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ, а наследник по завещанию пользовался для ПРОЖИВАНИЯ (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.
И, если возникнет спор, то в суде надо доказывать, что Ваша мама далеко не бедна, то суд может и уменьшить, и, даже отказать (правда сомневаюсь я в этом).
Но, с другой стороны, чего Вы переживаете? Ну будет у Вашей мамы 1/16 или 1/32 доля в праве собственности на данную квартиру, и что?
А так, постарайтесь жить долго и счастливо!
К
Комкон
12:00, 13.05.2005
2) с бойфрендом брак не оформлен и пока не собираемся - вроде как и ни к чему
3) завещания у меня тоже никакого нет
4) хоть все операции проводит бойфренд, хозяином меняемой квартиры является его мама, с которой у меня нормальные отношения, и 7/8 будут принадлежать ей.
3) завещания у меня тоже никакого нет
4) хоть все операции проводит бойфренд, хозяином меняемой квартиры является его мама, с которой у меня нормальные отношения, и 7/8 будут принадлежать ей.
Если при покупке квартиры Вы не будете совладельцем, то ни Вы ни Ваша мать не будете иметь никаких прав на эту жилплащадь, даже если Вы там будете прописаны.
Основанием может служить либо соучастие в документально оформленном при покупке праве владения жилплощади(достаточное условие) либо нотариально оформленное денежное соучастие в покупке (недостаточное условие).
По закону Вы и Ваш бойфренд являетесь сожителями и следовательно - не наследуете друг за друга и закон без судебного доказательства не обеспечивает раздел имущества, совместно нажитого в гражданском браке (сожительстве) без дополните6льных определенным образом оформленных документов. Т.е Вы должны будете доказывать свое участие в покупке квартиры и соответственно Ваша мать - тоже. Например - расписка в получении денег как вашей доли при покупке квартиры...
В
Вадимыч на Грозе Паркета
12:30, 13.05.2005
Вот, почитайте, схожая тема:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=11498&...
Официальный брак добавит лишнего законного наследника (супруга), а значит, уменьшит обязательную долю других наследников. Как и появление детей.
Это можно сделать в любой момент. Завещание на бойфренда/мужа в любом случае уменьшит обязательную долю других наследников.
Это никак не влияет на судьбу этой части (7/8) квартиры в случае Вашей смерти.
Правда, можно придумать множество вариантов развития событий с браком и очередностью смертей...
Это имеет значение лишь если он умрет раньше своей матери и у него будет имущество.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=11498&...
1) мать у меня пенсионерка, т.е. категория, которая получает наследство как какая-то там незащищенная категория чуть ли не всегда (?)
Именно. Обязательная доля в наследстве - 50% от доли,
причитающейся по закону.2) с бойфрендом брак не оформлен и пока не собираемся - вроде как и ни к чему
Официальный брак добавит лишнего законного наследника (супруга), а значит, уменьшит обязательную долю других наследников. Как и появление детей.
3) завещания у меня тоже никакого нет
Это можно сделать в любой момент. Завещание на бойфренда/мужа в любом случае уменьшит обязательную долю других наследников.
4)
хоть все операции проводит бойфренд, хозяином меняемой квартиры является его мама, с которой у меня нормальные отношения, и 7/8 будут принадлежать ей.
Это никак не влияет на судьбу этой части (7/8) квартиры в случае Вашей смерти.
Правда, можно придумать множество вариантов развития событий с браком и очередностью смертей...
5) мама бойфренда тоже пенсионерка и инвалид труда
Это имеет значение лишь если он умрет раньше своей матери и у него будет имущество.
К
Комкон
14:18, 13.05.2005
Обязательная доля в наследстве - 50% от доли, причитающейся по закону.
Цитата:
От пользователя: _mu_
2) с бойфрендом брак не оформлен и пока не собираемся - вроде как и ни к чему
Официальный брак добавит лишнего законного наследника (супруга), а значит, уменьшит обязательную долю других наследников. Как и появление детей.
Цитата:
От пользователя: _mu_
2) с бойфрендом брак не оформлен и пока не собираемся - вроде как и ни к чему
Официальный брак добавит лишнего законного наследника (супруга), а значит, уменьшит обязательную долю других наследников. Как и появление детей.
О чем Вы пишете-нет официального брака, нет законного права на наследство, если только это не оговорено завещанием...
m
_mu_
15:21, 13.05.2005
Если при покупке квартиры Вы не будете совладельцем, то ни Вы ни Ваша мать не будете иметь никаких прав на эту жилплащадь, даже если Вы там будете прописаны.
Я как раз спрашивала про случай, если у меня доля все-таки будет. А если не будет - то действительно, никаких проблем. :-)
m
_mu_
15:24, 13.05.2005
О чем Вы пишете-нет официального брака, нет законного права на наследство, если только это не оговорено завещанием...
А разве сейчас совместное ведение хозяйства(доказанное) не равносильно браку? Или не во всех вопросах?
m
_mu_
15:34, 13.05.2005
Все, почитала что Вы писали и ссылку посмотрела, всем огромное спасибо!
В общем, если будет продолжать настаивать на доле, буду требовать жениться :-)
-
З.Ы. А с мамой просто отношения так сложились, что поделать... Она категорически не захотела помочь с жилплощадью (а ведь без проблем могла), так мы сами уже поднапряглись, не хотелось бы, чтобы она после моей не-дай-бог-чего ему проблемы чинила.
К
Комкон
16:23, 13.05.2005
Думайте сами, решайте - сами, иметь или не иметь...(с)
Читайте СК, ГК и ЖК. В части жилья в собственности , практически - нет.
Такое понятие еще употребляется при установлении отцовства..., в остальных случаях имущественных споров и прав наследования - с большим трудом.
Более того - проблемы могут возникнуть и после заключения брака - квартира остается в собственности владельца, а супруг(а) автоматически не приобретает право на данное жилье.
Семейный кодекс-ред 2004
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
Статья 4. Применение к семейным отношениям гражданского законодательства
К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.
Жилищный Кодекс ред 2004
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
разве сейчас совместное ведение хозяйства(доказанное) не равносильно браку? Или не во всех вопросах?
Читайте СК, ГК и ЖК. В части жилья в собственности , практически - нет.
Такое понятие еще употребляется при установлении отцовства..., в остальных случаях имущественных споров и прав наследования - с большим трудом.
Более того - проблемы могут возникнуть и после заключения брака - квартира остается в собственности владельца, а супруг(а) автоматически не приобретает право на данное жилье.
Семейный кодекс-ред 2004
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
Статья 4. Применение к семейным отношениям гражданского законодательства
К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.
Жилищный Кодекс ред 2004
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
В
Вадимыч на Грозе Паркета
17:14, 18.05.2005
О чем Вы пишете-нет официального брака, нет законного права на наследство, если только это не оговорено завещанием...
Об том и пишу...
К
Комкон
15:36, 19.05.2005
Официальный брак добавит лишнего законного наследника (супруга), а значит, уменьшит обязательную долю других наследников. Как и появление детей.
Именно. Обязательная доля в наследстве - 50% от доли, причитающейся по закону.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: _mu_
2) с бойфрендом брак не оформлен и пока не собираемся - вроде как и ни к чему
Об том и пишу...
Ну если Вам так кажется, то...
В
Вадимыч на Грозе Паркета
22:02, 19.05.2005
Ну если Вам так кажется
Так и есть.
Автор темы пытается прояснить последствия
вступить в брак? оставить завещание? или никак?
Вот я и пытался разъяснить, каковы будут последствия каждого из этих шагов. Заметьте, я употребляю глаголы "добавит", "уменьшит" и т.п. в будущем времени.
К
Комкон
10:53, 20.05.2005
O`k!
В правовых вопросах при консультации неспециалистов целесообразно высказываться более четко, но это естественно чисто мое мнение...
В правовых вопросах при консультации неспециалистов целесообразно высказываться более четко, но это естественно чисто мое мнение...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.