Долевая собственность на дачу

Ситуация с историей, если кто может подсказать поконкретней, вышлю подробности почтой...

Имеется дача, которая попала (в результате наследования) в оч-чень неравную долевую собственность. Земля не приватизирована и представляет бОльшую ценность, чем само строение (земля - в смысле участок).

Вопрос: что будет с правом не землю и новое строение (которое может быть построено на старом месте), если старое само по себе развалится (или будет признано аварийным, например)?

Как меняются права совладельцев, если только один собственник производит ремонт? Но и пользуется тоже один...

К адвакату вам батенька, вопрос не тривиальный, документики смотреть надо, вникать.

А Вы - адвокат (или хотя бы шарите в этом деле)? Если да, то можно поподробнее... с какими документами надо к адвокату? И имеет ли смысл?

Документов - то всего план участка, да право на наследство (или что там вместо него выдают).

Я не адвокат, тем более по вопросам собственности на землю. Документы какие есть все берите. Включая свидетельства о смерти, копии завещаний, свидет. о браке, рождения и т.п. может понадобиться все что угодно. Если есть старые документы на дачу тоже берите. Очень важно когда возникло право на участок у кото и т.д. Законы сто раз менялись за последние 15 лет.

Меня интересует сначала вопрос собственности на недвижимость... Если она приходит в негодность от ветхости, то что делается с правами совладельцев?
Читал, что согласно недавним изменениям, например, нельзя в тамом случае на том же участке строить новый дом до приватизации участка...


Тогда другой вопрос - сколько будет стоить решение вопроса? Может и затевать не стоит, а лучше подождать, пока законодательство еще поменяется? ;-)

Давайте я завтра отвечу на Ваш вопрос. Сейчас по времени не получается.

Спасибо, что обратили внимание. Можно, конечно, и по почте, но мне кажется, что могут быть затронуты вопросы, интересные многим.
Вот некоторые из них..
1. В завещании ни о каких долях не было и речи. Составлялось оно еще в советские времена. Составлявший завещание (на одного из своих детей) юридического образование не имел, но сам заседал в суде помощником судьи (была такая практика :-) ), так что по ТЕМ законам вряд ли была лазейка к разделу. К тому времени, что он умер (слава Богу пожил он достаточно долго), вступил в действие новый - на тот момент - ГК (~98г.) В нем указано, что "бедные" наследники могут получать малую долю ВОПРЕКИ завещанию. К бедным автоматически относятся все пенсионеры (??). Во всяком случае в БТИ так решили. Судебного разбирательства не было (хотя на мой взгляд стоило бы: основной наследник - ветеран труда и инвалид третьей группы, другой - работающий пенсионер). Насколько я знаю, есть определенные сроки по опротестованию радела наследуемого и они давно прошли...
Как видите тем для Юриста уже достаточно :-)

Итак, оставим рассуждения о морали и справедливости, хотя есть чего сказать...
2. Исходим из того, что есть халупа, называемая, пардон, домом, построенная лет 30-40 назад "тремя пьяными бабами" - так соседи говорят. Дом этот стоит на неприватизированной земле. 2/9 имеет в собственности один человек, остальное другой.
Пользуется всем только один - больший наследник, но и расходы несет тоже только он.
Кажется есть такой закон (постановление, решение), что земля соответственно отходит в долях (??) Автоматически :-(
На сей момент дом находится фактически в аварийном состоянии (а юридически установить это должно БТИ? Или МЧС? :-D ;-) ). Стоит вопрос, сносить его или ремонтировать капитально. Что будет при этом с юридической точки зрения? Как правильно поступить в этом случае? Кто должен фиксировать ремонт, чтобы впоследствии подтвердить, что ремонт произведен силами и за счет большего собственника? Если есть договор-подряд со строительной организацией, то ёжику понятно, а иначе как? Поселковые представители кажется когда-то это делали, а теперь что?
А доли при этом не меняются. По логике жизни - должны бы. По логике законов (каких??) - скорее всего нет.

3. Как нужно оценивать дом, если возникает предложение от меньшего собственника выкупить его часть? По БТИ? Но заламывается намного большая цена. При выкупе должна учитываться стоимость земли? Или что у нас вообще творится с земельным кодексом? ;-) Одно время БТИ вписывало в планы все, что пригорожено, если обрабатывается.(?) Потом не знаю; как там правила поменались? (?)
С другой стороны, больший собственник как бы пользовался долей меньшего (де Факто :-) без всякого договора. Из этого ничего не следует?
Можно ли приватизировать 7/9 участка? Если да, то при этом будут считаться в собственности конкретные 7/9 площади или эта доля будет "размазана" по всему участку? Если первый вариант, то кто будет выбирать, а если второй, то вообще бред... Если же приватизировать по отдельности нельзя, то это патовая ситуация, т.к. меньший собственник хочет денег, которых нет, и которых участок будет еще не скоро стоить (если попадет в черту города, что вероятно).
Или действует правило, как в коммуналках - нужно письменное согласие всех собственников? Но на участке же нет комнат - там грядки (и прочея)! Которые тоже, кстати, за это время поменялись. :-)

4. И наконец, что будет стоить обоим участникам судебного разбирательства, попытка одного "выжить" другого (за что, правда, тоже вопрос). Ну то есть примерная цена вопроса. Хотя бы порядок.

P.S. Киллеров, просьба, не предлагать. Лично я обоих наследников очень уважаю. И предпочел бы, чтобы они не соорились, а решили все миром... Но ситуация дурацкая.

Будем разбираться по пунктам.

1. Действительно , независимо от содержания завещания существуют по Закону граждане , имеющие право на обязательную долю в наследстве. К таким гражданам относятся все пенисонеры по возрасту - независимо от того работают они или нет. - ст. 1149 ГК РФ. ( В старом Кодексе была аналогичная статья).
2. С домом все понятно. Наследники получили свидетельство о праве на наследство. Каждый в своей доле. Теперь по земле. Тут возникает вопрос: земля хоть как- то была оформлена на умершего хозяина? Например в пожизненно наследуемое владение , в пользование или как- нибудь еще? То есть - существовал ли какой- нибудт акт ( возможно органа местного самоуправления) , определяющий размеры замельного участка под домом и вокруг него , или забор был поставлен "на усмотрение" хозяина?

Давайте рассмотрим ситуацию , когда существовало постановление главы администрации района о предоставлении этого участка в пожизненно наследуемое владение. В случае смерти гражданина к его наследникам переходит и предоставленное ранее ему такое право. -- ст. 21 Земельного кодекса РФ. Таким образом , у наследников возникло право пользования земельным участком с правом последующего оформления в собственность или в аренду.

До тех пор, пока земельные участки не будут выделены в натуре - участок будет находится в долевой собственности. Для выдела своей доли в натуре необходимо обратиться в земельный комитет в администрацию по месту нахождения участка. Там подскажут коммерческую организацию с лицензией , которая занимается межеванием участков ( те же работники земельного комитета, но в свободное от работы время). Они приедут на место, произведут все замеры и составят межевое дело. Лучше всего договориться со вторым наследником - с какого угла он хочет отмерить свои сотки. Далее, эта контора оформляет два межевых дела ( или одно, если заказчик только один наследник на свою долю) и наследник должен поставить этот земельный участок на кадастровый учет в государственной кадастровой палате. ( Мин. 4 месяца) Деньги - небольшие. Вряд ли больше 2 тыс.

После этого , наследник имеет право приватизировать СВОЙ участок и зарегистрировать его в федеральной регистрационной службе.

То есть - начинайте с местного земельного комитета.

3.По поводу улучшений и перестройки дома. Если наследник собирается его перестраивать он должен согласовать это со вторым собственником - ст. 247 ГК РФ. Если согласия не будет - только через суд. Заключение о том, что дом находится в аврийном состоянии и его эксплуатировать невозможно- может дать архитектурно - строительный центр ( Ленина , 34) или иные организацие , имеющие соответствующие лицензии в области строительства.

Как предложение- получите в собственность СВОЙ участок - и стройте дом на нем. Старый дом через год разберете тихонько на дрова и прблема сама собой решится.

4.Оценка строения и участка производится в суде сейчас не по оценке БТИ , а по рыночной цене , если заинтересованная сторона произведет такую оценку в лицензированной оценочной организации. Если рыночная цена определена не будет - тогда по оценке БТИ ( дом) и кадастровой цене ( земля)

В суде такое дело будет стоить недешево. Я таким представительством не занимаюсь, но предполагаю, стоит не менее 10 тыс.

Не на все вопросы ответила? Сейчас прочитаю повнимателеьнее и еще напишу.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2005 11:15]

Извините, что вмешиваюсь, но очень интересный вопрос. Подскажите, откуда такая практика? В 1149 сказано - ...нетрудоспособные... Почему под это понятие автоматически подпадают пенсионеры? А если это военный пенсионер в 40 лет?

Я еще раз подчеркиваю - ПЕНСИОНЕРЫ ПО ВОЗРАСТУ , а не по спец. стажу. Ну поверье на слово. Для любого юриста - это уже аксиома.( ст.1088 ГК перечисляет все виды нетрудоспособных) Остальное законодательство строится применительно к этой норме.

Ссылку, плз, статьи закона, где сказано, что Вам можно верить на слово.


Но я не юрист.


Статья 1088. Возмещение вреда лицам, понесшим ущерб в результате смерти кормильца
1. В случае смерти потерпевшего (кормильца) право на возмещение вреда имеют:

нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания;

ребенок умершего, родившийся после его смерти;

один из родителей, супруг либо другой член семьи независимо от его трудоспособности, который не работает и занят уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, не достигшими четырнадцати лет либо хотя и достигшими указанного возраста, но по заключению медицинских органов нуждающимися по состоянию здоровья в постороннем уходе;

лица, состоявшие на иждивении умершего и ставшие нетрудоспособными в течение пяти лет после его смерти.

Один из родителей, супруг либо другой член семьи, не работающий и занятый уходом за детьми, внуками, братьями и сестрами умершего и ставший нетрудоспособным в период осуществления ухода, сохраняет право на возмещение вреда после окончания ухода за этими лицами.

2. Вред возмещается:

несовершеннолетним - до достижения восемнадцати лет;

учащимся старше восемнадцати лет - до окончания учебы в учебных учреждениях по очной форме обучения, но не более чем до двадцати трех лет;

женщинам старше пятидесяти пяти лет и мужчинам старше шестидесяти лет - пожизненно;

инвалидам - на срок инвалидности;

одному из родителей, супругу либо другому члену семьи, занятому уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, - до достижения ими четырнадцати лет либо изменения состояния здоровья.

и где здесь пенсионеры? а говорили, что Вам на слово можно верить...

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2005 22:19]

Мне кажется вотэта цитата подходит к пенсионерам

женщинам старше пятидесяти пяти лет и мужчинам старше шестидесяти лет - пожизненно;

женщинам старше пятидесяти пяти лет и мужчинам старше шестидесяти лет - пожизненно;

Что , опять остались неясности? Или у нас в Росии пенсионный возраст изменился?

Я вообще то я Вам ничего не обязана, в т.ч. и что - либо доказывать. Этим я занимаюсь в суде. Ваше замечание относительно веры на слово было бы конструктивным , если бы Вы привели мне другую правовую норму.
А учитывая, что я это учила в институте, много лет применяю на практике, не вижу большого смысла это доказывать на форуме.

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2005 09:10]

БОЛЬШОЕ спасибо за такой подробный ответ.
Вижу, что дискуссия ушла далеко в сторону. Вопрос про то, кого можно считать нетродоспособными мня здесь не очень интересует (как уже говорил, исковой срок давно, по моему мнению вышел, раз не поправили, значит так оно и есть). Хотя не с точки зрения юриста работающий нетрудоспособный - конечно же бред :-)
Ну да леший с ним. Это все скорее рассуждения о справидливости, которую каждый понимает по своему.

У меня остались еще ПРАВОВЫЕ вопросы.
1. Если недвижимость находится в долевой собственности, несут ли владельцы какие обязательства по ее содержанию?

2.
Да, была. Скорее это называется не во владение, а в пользование (с советских времен не переоформлялось, а тогда во владение не давали). Это зарегистрировано в БТИ (которое на Вайнера :-) ) Там же есть и план участка. Но он немного устарел. Соседям, когда они приватизировали участки, делали перемер и всякие пригородки тоже внесли в план. Было какое-то постановление на этот счет. Оно до сих пор действует?

3.
Не очень понял, может ли один наследник сделать это без согласия другого? А без уведомления? Может быть второй наследник уже так и поступил и спокойно оформил в собственность свою долю участка :-(
Если не удастся договориться про то кто с "какого угла отмеряет свои сотки", то все равно через суд? Чего-то очень не хочется... :-(

4.
А исключений нет из этого закона? Что если согласие не достигнуто, а строение рушится, например?
Сам я не юрист, но вот вижу ст.249 ГК. "... а так же в издержках по его содержанию и сохранению". Это еще действует?
А если не участвует, то чего делать? Через суд что ли заставлять? ;-) А плодами первый наследник пользуется, тоже получается нарушение закона. С этим что делать?

5.

Еще раз спасибо за совет. Пожалуй он был бы вообще идеальным, если бы участок не был такой маленький.

Может быть кто знает, где можно посмотреть примерные цены? Второй наследник требовал лет пять назад слишком большую цену за свою долю на мой непросвященный взгляд. А такие аппетиты растут обычно быстрее инфляции.

Заранее спасибо всем ответившим специалистам.


[Сообщение изменено пользователем 18.05.2005 15:38]

По ценам я не специалист. Знаю только , что рынок земли в Свердловской области еще не сложился. Тут два варианта - или обращаться в любую оценочную контору с лицензией или в государственную кадастровую палату. Они недавно хвастались, что произвели кадастровую оценку земель области. Я недавно выкупала свою землю - по их оценке я платила 240 руб. за сотку.


Нести обязаны ( ст. 210 ГК РФ). А вот на практике? Ну , например , второй собственник не ремонтирует крышу. Она протекает. Чисто юридически выход бредовый- нужно иметь ЗАКЛЮЧЕНИЕ какой- нибудь конторы с лицензией о том, что крышу ЖИЗНЕННО ВАЖНО отремонтировать, что это не каприз второго собственника. Затем нужно нанимать строительную фирму с лицензией, заключать официальный договор и официально платить деньги. Только после этого можно реально что- то взыскать в суде со второго владельца.


-Да, действует до сих пор, при этом границы участка все равно будут уточняться при межевании.
У Вас есть как у наследника право на приватизацию своей доли. (бесплатно).



-Фактически не может. Требуется отсутствие спора по-поводу границ земельного участка. Чтобы отделаться малой кровью - я бы согласилась , чтобы второй собственник выбрал себе свой угол по своему усмотрению . Иначе это будет патовый вариант в суде. Хотя, конечно, через год -другой суд определит границы каждого ( после заключений специалистов и пр.)



- Об этом я написала выше.



-А вы все- таки выделите. У Вас ведь выхода все равно нет. Даже если Ваш второй собственник будет продавать Вам свою долю - с него все равно потребуют тот же выдел в натуре, межевание, кадастровый учет и т.д. ( это если речь пойдет о приватизированной Вами и им земле). А если он продаст Вам только часть дома- то Вы уже не сможете приватизировать бесплатно ЕГО земельный участок. ( Он же по наследству достался ему, а не Вам).

Если у Вас есть мама пенсионерка - самое милое дело. Поручите ей начинать ходить по инстанциям ( первая интанция - земельный комитет рай.администрации)Пусть все что ей говорят пишет в тетрадочку и собирает справки, заказывает выезд на место, подписывает согласие у остальных соседей и т.д. Не хочу Вас огорчать, но ориентируйтесь на 1-1.5 года хождений по этим инстанциям. Взятки помогают , но мало.

Еще раз большое спасибо, Peпka. Правда опять не все понятно.


А можно ссылки на соответствующие статьи. Не уверен, что все там пойму, но на форуме еще сложнее :-(
Достался-то в наследство дом ПОТОМ вступило в силу правило о приватизации земли. Теперь еще раз законы поменялись. Вроде бы "закон обратной силы не имеет"? Или это касается только уголовного законодательства?

И из Ваших слов получается, что даже миром нельзя договориться до межевания? То есть второй собственник не может ничего продать, пока доля не выделена?! Если не сложно, можно тоже ссылочку на статью. И если можно с годом издания кодекса. А то у меня валяется ГК 96 года, так в нем номера статей не совпадают. :-)



Если не секрет, то в каком районе примерно? Такая бы цена вполне устроила. Если стоимость земли совпадает, то получается, что второй собственник запрашивал раз в 10-15 больше (с учетом стоимости дома)..

И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ ПОЛУЧИЛАСЬ ПРАКТИЧЕСКИ ПЕРЕПИСКА В ФОРУМЕ. НЕУЖЕЛИ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ СОВСЕМ СПЕЦИАЛИСТОВ НЕТ? ИЛИ ДОБАВИТЬ ДАЖЕ НЕЧЕГО? ;-)

ст.20 п.3 Земельного Кодекса РФ говорит о том, что право постоянного ( бессрочного) пользования земельным участком , находящимся в гос. собственности , возникшее у граждан ДО ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА (2001 год) - схраняется. Об этом также говорит ст. 2 вводного закона. (Закон о введении в действие Земельного Колдекса).

ст. 271 Гражданского Кодекса 1996 г. ( действующая редакция) пункт 2 говорит о том , что при переходе права собственности на недвижимость - к новому собственнику переходят все права и обязанности по земельному участку , какими обладал бывший собственник.

То есть , у наследника возникает право бессрочного пользования.

п.5. ст. 20 Земельного Кодекса предоставляет таким лицам право бесплатно один раз приобрести участок в собственность ( если не было приватизации другого земельного участка) или взять его в аренду.

Об этом же говорит ст. 21 Зем. кодекса ( если участок находился в пожизненно наследуемом владении).

То есть право на приватизацию у Вас и вашего сособственника - есть. А как я уже писала - он сможет продать или подарить вам свой земельный участок только оформив его межевание и поставив на кадастровый учет. А до этого, он обязан будет приватизировать его. Т.к. иначе распорядиться эти участком он не может. Соответственно, все права на ПРИВАТИЗАЦИЮ этого же участка все остальные лица не имеют.
Это по закону. На практике возможны отклонения. Но это зависит уже от конкретной рай.администрации.

Примечание: Мой земельный участок находится в 20 км. от Екатеринбурга , в поселке. Коттеджная застройка.

Еще раз спасибо Peпke. Она, видимо, здесь единственный настоящий специалист.

Еще есть, правда, всякие l.z. но они больше между собой ругаются :-(