затопили 2 раза, вина ЖЭУ

акты есть, все есть. проблема встала с оценкой суммы ущерба. мы обратились к знакомым подрядчикам, которые насчитали стоимость ремонтных работ 76 тыс. считали как физ лица, то есть без прибыли компании, ндс и все такое. в этой сумме не учтено поврежденное имущество и работы по электрике (на 1 стене перестали работать розетки). то есть по сути, если бы мы обратились в организацию-подрядчик сумма была бы выше.
УК с этой суммой не согласны, предложили 40 тысяч (без учета имущества и электрики). мы пригласили оценщика. оценщик насчитал сумму примерно такую же (53 тысячи с электрикой) :-D считал он по каким-то ТЕРРам. Что это такое за ТЕРРы?
насколько это соответствует положениям ГК, что виновная сторона должна возместить мне убытки (ст.15), то есть расходы, которые я должна понести на восстановление поврежденного имущества. То есть фактические расходы (естественно с учетом принципа минимизации расходов, то есть не к самому дорогому подрядчику идти), а не по каким-то мифическим ТЕРРам, по которым никто не работает и по которым цены ниже среднерыночных!!!
на такую сумму в принципе я даже людей (физ лиц) не найму на ремонт :weep:
Подскажите Ваше мнение!

в суд.

ТЕРР - териториальные единичные расценки на ремонтно-строительные работы

а вот здесь вы ошибаетесь сильно. Как раз по ним все сметы в строительных компаниях и составляются. На любой крупной стройке именно такими сметами подтверждается стоимость работ.

а вот здесь Вы правы, но только в той части,что по ним сейчас никто не работает. А не работают потому,что стоимости получаются неадекватно высокие, т.е. сильно выше, чем среднерыночные.

Но есть один момент. Любой грамотный сметчик может составить сметы на одни и те же работы, которые будут отличаться в разы, но при этом обе будут правильными для обывателя.
Там есть много нюансов. Чтобы точно оценить адекватность расчетов вашего эксперта надо представлять:
1. Обоснованость применения той или иной расценки, а для этого надо представлять, что в эту расценку входит.
2. Там есть куча коэффициентов. Начиная от индекса инфляции, заканчивая "стесненностью работ". Подобные коэффиценты могут равняться и 50%.

Поэтому если у вас есть знакомый подрядчик, который умеет со сметами работать - покажите ему расчеты и поймете в чем подвох.

Но это так раз спросили, что такое ТЕРРы.

А по сути - собирать чеки и в суд.

спасибо за внимание!

с чем? с заключением эксперта или своей сметой?

насколько мне пояснила эксперт есть ТЕРРы строительные и есть ремонтно-отделочные (примерно так), в первых стоимость выше. может поэтому стройке не выгодно по ним работать...
просто у меня ЖЭУ уж больно рады были сами предложить мне по ТЕРРам расчет (ну понятно они бы там все равно занизили)... значит выгодно им именно это...
и потом, знаете, очистка помещений от строительного мусора (вынос мусора по сути) не может стоить 109 рублей 41 копейку. даже в однокомнатной квартире. это какбэ даже не смешно. за такие деньги даже алкаши не работают!

какие чеки? я не хочу ремонтировать пока не заплатят, да и не на что(((

Кем утвержден данный документ? какова его юридическая сила?
я должна именно его применять при оценке ущерба? - об этом где-то сказано?
или я могу обратиться в несколько подрядных организаций, получить сметы, вывести средние цифры (состав работ то определен) и по ним на основании 15 статьи ГК подавать в суд?

не может. Надо смотреть расчет.
Стоимость выноса мусора зависит от объема и от веса. Скорее всего занизили количественный показатель расценки.
Более того - вынос мусора может также включаться внутрь других расценок, т.е. стоимость выноса мусора учтена стоимостью какой-нибудь расценки.
Поэтому надо смотреть какие расценки и в каких случаях применил эксперт. Скорее всего занизил несколько... В любом случае не специаисту в этом не разобраться. Сами можете конечно попытаться - но навряд ли получиться "сходу". Поэтому, осущетсвлять проверку расчетов имеет смысл только если есть знакомый подрядчик, умеющий работать со сметной документацией.


еще раз повторюсь - ТЕРРы бывают разные, надо смотреть правомерность применения того или иного ценника в данном случае.

Составляется данный документ региональным центром ценооброзования в строительстве. Затем утверждается Госстроем.
Данный документ применяется для составления сметы на ремонтно-строительные работы, которая подтверждает (расчитывает) стоимость работ. При оценке ущерба сомневаюсь, что вообще можно пользоваться чем-то иным. По сути данный ценник отражает трудозатраты на выполняемые работы и учитывает региональные цены. А эксперт и должен сделать именно это - оценить ущерб, т.е. определить трудозатраты на восстонавление и, как следствие, их стоимость по средним цена в регионе. Эксперт применил методику правомерно.
Вообще, в целом хочу вам сказать, что все госсударственные заказы проводятся через аукционы и конкурсы. К чему я это говорю - для расчета стоимости работ вначале составляются сметы, на основании них определяется стоимость работ и, как следствие, начальная цена аукциона. Далее, участники просто торгуются кто даст меньше (упрощенно). Так вот, таких заказов огромное количество, подрядчики на таких аукционах еще и падают в цене (бывает и в несколько раз). Т.е. фирмы работают за меньшие деньги, чем поситаны по ТЕРРам и им это выгодно, можете поверить (былобы не выгодно - не работали бы, никто не заставляет). Поэтому, расчет, который у вас, по которому вы не сможете отремонтировать, заведомо неправильный. Если смета посчитана нормально, то в ней еще и "жирок" будет.


Не можете. Т.к. ущерб должен оценить независимый эксперт. Вот на основании независимой экспертизы можете подавать в суд. А сами собирать цены у подрялчиков.... так они вам и милион нарисуют по вашей просьбе. Придите в любую фирму и скажите: хочу за указанные работы заплатить милион - милион и будет стоить. :-)
Остается 2 варианта:
1. Убедить эксперта, что он ошибся и переделал экспертизу. Но в этом случае придется его носом тыкать в ошибки, а это без специальных знаний не получиться.
2. Сделать ремонт своими силами и за свой счет, собрать все чеки и в суд. Хотя тоже может всплыть один момент... Надо будет доказать, что восстановительный ремонт равноценен тому, который был. Ведь можно купить обои и за 1000 и за 10 000 рублей. В противном случае получится "незаконное обогащение".

Кстати,может вам обратиться в другую строительную организацию? Вдруг окажется, что за 53 000 многие согласятся работать? Экспертизу, как я понял, оплаичвали Вы, и ЖЭУ к эксперту не имеет отношения, поэтому занижать ему смчсла нет. Строительные фирмы тоже бывают разными... Одни согласятся работать за 50000, другие и за 100 000 не станут делать. Попробуйте...

Спасибо большое за подсказки!

нашла такого человека, посмотрели мою смету, пересчитали, получилась 91 тысяча :-D материалы не были посчитаны (правда не поняла, все или только некоторые, + не было уральского коэффициента 15% и перевод цен на 2010 год был сделан некорректно - по чуть заниженному коэффициенту.
почему это произошло - не знаю, либо эксперт некомпетентен (всяко бывает), либо в запарке забыл/ запутался/ перепутал, либо еще что-то.

а вот не факт. на осмотре тетка из ЖЭУ, главный инженер, взяла телефон эксперта... зачем-то. после этого, эксперт кормил неделю "завтраками" по поводу проекта сметы, потом прислал ЭТО и то, потому что И.О. директора нажаловалась. а по-поводу расчета стоимости поврежденного имущества (было обещано в табличном варианте - это кстати нормально? ато я не в курсе) - сказала вообще, что она диван включила, а остальное - нет, ибо это мелочи.
Извините, но эти мелочи это 4 подушки, 1 одеяло, шелковое постельное белье, 2 наволочки х/б и щерстяной плед новый. Я не считаю, что это мелочи. Позиция что это мелочи - это как раз позиция ЖЭУ. А после всего того, что я от них натерпелась, я с них все до мелочи буду требовать.
Я им предлагала решить вопрос добровольно, сами не захотели, вернее захотели, но заплатив в 2 раза меньше. а теперь всё - по полной программе, + расходы на экспертизу, + судебные + представительские + моральный вред (у меня стена током била несколько недель, пока не высохло все, так намокла сильно, я боялась, что пожар начнется. есть заявления в ЖЭК с отметкой о принятии, заявление в прокуратуру, предписание жилинспекции о ремонте электрики, которое до сих пор не исполнено.... ну там много всего, Новый год и праздники, а у меня в кваритре погром.... диван намок и его чуток покорежило + воняет, а так как они не заплатили даже частично, то я воще уже 3 месяца сплю на полу, что тоже не очень приятно).
В общем вот такие дела у меня!

Самое главное, чтобы эксперт поправил свой расчет... Для суда аргументом будет являться только заключение эксперта. Надо, чтобы он под сметой в 91 000 подписался, иначе все это напрасно будет.

Автор, Вы поступайте проще. Изучение всех тонкостей ценообразования в строительстве я думаю не входит в план вашего личностного роста. :-)
а именно:

1. срочно берите что дают. если будут какие то бумажки - то читайте чтобы не было указания на то, что вы получаете деньги в качестве отступного в счет прекращения обязательств УК по возмещению убытков.

2. Спокойно делайте ремонт, оформляя выполнение работ договором подряда с физ.лицом а лучше организацией. если не хватит (это самое слабое место данного плана) - "занимайте" у родственников по расписке под проценты.

3. По окончании ремонта предъявляйте все чеки на материалы и расходные документы по работе в УК, если откажут - по ст. 15 ГК РФ в суд.

Если вы не хотите делать ремонт до возмещения вам ущерба, ходатайствуйте в суде о проведении экспертизы в Уральском региональном центре экономики и ценообразования в строительстве.(М.Сибиряка, 111, тел. 350-70-54).
Желательно сначало обратиться к ним за консультацией для оценки перспективы.