И снова об обнаглевшем хозяине

Если, кто помнить- обращалась за советом по поводу моей подруги- она снимала квартиру, хозяин выставил ее на улицу в течении часа, при этом забрал паспорт и не отдал никаких личных вещей. Сразу же предупреждаю вопрос- денег она ему не должна, аренду платила вовремя. Прошло уже почти 2 месяца, но ни паспорта, ни вещей он не отдает. По советам форумчан пошла она в милицию, написала заяву с просбой возбудит уг. дело "ВЫМОГАТЕЛЬСТВО" ( он требует, чтобы она отдала ему 120 тыс.- якобы штрафы) и "МОШЕННИЧЕСТВО" ( т.к. квартира не его, а в собственности его матери). Милиция заявление приняла, отправила участковому, он опросил соседей, они подтвердили, что она там жила, позвонил ее хозяину- он культурно его послал- дескать разговаривать нам с тобой не о чем. На этом все и закончилось- отписали- в возбужд. уг.дела отказать- гражданско-правовые отношения, а паспорт пиши заявление на утерю или кражу и делай новый. Ну и что теперь делать? Обращаться в суд? Но ведь договора нет, расписок о том, что она ему платила деньги тоже нет. Поскажите, что ей делать.

обжаловать отказ в возбуждении уд

вы же не деньги хотите с него взыскать, а вернуть паспорт и не платить 120 придуманных им тысяч, обращайтесь в суд

Да какие деньги? Это он с нее требует деньги, только тогда отдаст вещи и паспорт. Но я, как понимаю, в суд нужно идти с документами- с договором об аренде квартиры, с документами об оплате аренды- этого ничего нет, т.к. в силу ее недальновидности все договоренности были усные и деньги передавались из рук в руки, при этом никого не было, чтобы засвидетельствовать этот факт. Это первое, а второе- суд это минимум 3-4 месяца, при условии если примут заявление, а как все это время ей существовать без паспорта и вещей- ведь он выставил ее на улицу только с одной дамской сумочкой.

у вас есть свидетели о том, что она проживала в квартире.

Дак она о каком мошенничестве написала заяву-то?

Тут надо типа кражи что-то писать.:
1. кража паспорта
2. кража личного имущества, т.е. завладение чужим имуществом на незаконных основаниях

как-то так.

Мошенничество его выражалось в том, что квартира ему не принадлежит, а принадлежит его престарелой матери, которая долго уже живет у его сестры и с ним никаких отношений не поддерживает. Он решил по-тихому ее сдать, что и делал успешно 2 года.
Но вопрос в том, что ей именно сейчас делать- можно ли заставить милицию на законных основаниях вскрыть квартиру, в присутствии понятых составить опись ее вещей и пусть она их забирает. Или все таки этого делать нельзя и никаких рычагов, в плане закона нет и тогда получается, что она должна сказать и вещам, и паспорту "до свидания", кстати, мать его милиция искать не стала- дескать невозможно установить ее местонахождение т.к. у его сестры другая фамилия.

Так она не на то написала заявление. Мошенничества и вымогательства здесь явно не будет.

Автор! Вам советовали писать заявление по другим видам преступления: грабеж и хищение документов вообще-то. Вы чего самодеятельностью занимаетесь?

Ну какой же это грабеж? Грабеж- шел по улице, налетели, обчистили, убежали. А здесь же вещи в квартире, паспорт у него на руках, документы он у нее забрал с применением физ.силы. Ведь есть , наверняка, на форуме юристы, которые сталкивались с подобной ситуацией- вот и просим у них совета- что реально можно сделать, и можно ли вообще.

Вы со мной решили спорить по составам преступления?! 8( :-D
Грабеж - открытое хищение чужого имущества. И место совершения преступления на квалификацию не влияет.

Да нет, что Вы! Но подскажите, пожалуйста, что все-таки можно сделать в данной ситуации конкретно. Я так понимаю, что нужно пойти снова в милицию, переписать заявление- уже со ссылками на эту статью УК и снова ждать решения- будут возбуждать или нет? Но ведь время-то идет, что-же можно сделать? Я просто уверена, что такие ситуации, в какую попала моя подруга далеко не единичный случай- вот поэтому и просим конкретного совета- как это все можно сделать быстро, без вот этой вот волокиты.

Напишите заявление в прокуратуру на обжалование постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.

Буквально на днях передача по ТВ была. Ситуация, примерно, такая же.
У человека забрали паспорт. И это квалифицировали как "грабеж"! Никогда бы не подумал 8(

А что Вас удивляет?

ну кража, хотя бы... а то уж прямо грабеж :-)

канешна удивляет 8(

Пишите заявление в милицию повторно, о незаконном удержании документа, о невозможности учавствовать в общественной жисни, причинении ущерба и вымогательстве...

Пишите заявление в прократуру о том же и надзирании за действиями милиции...

идите в суд и требуйте принудительного возврата паспорта и морального ущерба....

пусть его вызовут в суд и пусть там он вернет Вам паспорт... убедитесь, что все квитанции арендной платы у вас есть и договор аренды... на всякий случай если он встречный подаст...

ну и все... в общем-то :-)

В Вашей инфе написано УрФЮИ, юриспруденция. Я надеюсь, что Вы там право не преподаете все же? Иначе я буду долго в шоке прибывать, читая Ваш пост.

1. Что значит хотя бы? у нас сейчас принято квалифицировать преступления наугад?
2. Напишите мне состав кражи.


С каких пор по одному и тому же факту стали писаться дважды заявления и приниматься к рассмотрению?!

Может подскажите что это за статья такая в уголовном кодексе РФ? :-D

:-D Я даже сцену представил: приходит подруга автора в суд и начинает в суде требовать "Верните мне мои вещи и документы"... Может еще транспарант посоветуете взять??? :lol:

Что вы не договаривайте...) Ну не бывает так


И

Таких арендаторов обычно не выставляют. Зачем??
Подозреваю, что не всё тут чисто...
Если есть необходимость освободить хату, то предупредят заранее, как то так.
Да и шмотки её зачем? (Если всё оплачивалось вовремя).
Видимо всё же должна осталась. Или испортила/сломала.

Зы. Если найдутся свидетели, что она там реально проживала (соседи например), а факт оплаты она доказать не сможет-то придётся оплачивать в судебном порядке, если до этого дойдёт. :ultra:
Причём время вынужденного простоя, пока идёт тяжба, то же!
Могут ещё за хранение вещей насчитать прилично (если время затянется). Кстати, возможно придётся ещё доказывать, как вещи вашей подруги оказались в чужой квартире.


Это не принципиально!
Всё не чужая ведь...))) В принципе какая разница, на кого оформлена, если в пределах семьи? Разве что мать будет в курсе, что её квартиру сын сдал. Вам от этого не легче! В суде скажет - по её просьбе. Вот доверенность (рукописная, а там срок сдачи и сумма, не меньше которой она поручает сдать, к примеру).
Вот если бы он вообще левую сдал... (например снятую им посуточно), тогда да.

Выход один: Договариваться. С сыном. На какую- нибудь сумму, устраивающих обе стороны. Или, если стоимость вещей, оставленных там меньше суммы, которую предстоит отдать - забыть про них. Жалко, а что делать...))) Паспорт восстановить по утере или краже.
Пусть он тогда сам подаёт в суд и попытается истребовать сумму долга.

Извинит, я не большой специалист, но хотелось бы поподробнее. Если она не докажет факт оплаты, то не будут удовлетворены её требования, а платить ей придется, если будут встречные требовани, где противная сторона докажет факт неуплаты. Я пока не вижу каким способом можно доказать факт неуплаты. Может Вы поясните?

Попробую.
Суть. Если она, самостоятельно и по своей инциативе, обращается в суд и заявляет, что в чужой! квартире находятся её вещи...
Суд естественно пытается разобраться, как они там оказались. И точно ли они её? Допустим она предоставляет на них доки, чеки, договора купли-продажи и тд., подтверждающие её правовладения и заявляя что именно они находятся по указанному ей адресу. Допустим - убедила. Теперь суд просит пояснить каким образом они там оказались?

Если она заявляет, что снимала эту квартиру, завезла вещи и вот так получилось, что теперь не может их забрать, да и просто туда попасть.
И вот тут выясняется, что предоставить и обосновать правомерность своего там нахождения она не может. Никак. Но и не отрицает, что там жила, ведь вещи её там.
А теперь самое интересное, что скажет хозя (или её представитель)??
Да ещё скорее всего со своим защитником...
Думается тут вскроются те факты - о которых автор умолчала...
Ведь сумма в 120 тыс. руб. долга (штрафа) была озвучена.
Сомневаюсь что она была взята с потолка...

Вообщем, скорей всего заседание суда будет перенесено, так как вскрылись новые факты, подробности и их надо проверить.

Но в любом случае факт проживания установлен. Факт оплаты!!! за проживание под вопросом. И долг есть...
И есть имущество, на которое можно наложить Арест...
Дальше решение суда, опись арестованного имущества и передача судебным приставам. Если суммы от продажи имущества будет недостаточно для покрытия долга, то и вычитать ещё будут с зарплаты.
Зы. А вот за это:


Могут ещё привлечь, как за заведомо ложный донос.

Зы.Зы. Можно ли считать "Вымогательством" требование оплатить товар на кассе в магазине самообслуживания? ;-)
А требования оплатить покупку ч/з и-нет? :-)
А расчитаться за номер в гостиннице? То же нет??
Так почему законное требование заплатить за аренду квартиры, в которой вы реально проживали вдруг стало "Вымогательством"??

Является ли кассир, сидящий за кассой в магазине "Мошенником", ведь товар на полках этого магазина не его лично?
Так в чём заключается "Мошенничество" со стороны этого сына, если он должен был получить деньги за квартиру, принадлежащую его матери??

Я не юрист, но в таком случае вижу выход такой - подать в суд иск на возврат личных вещей и документов и все... а то что там проживала , оплачивала, не оплачивала, что-то должна .....пусть хозяин квартиры доказывает сам!

отдайте деньги собственнику квартиры(не миллион же а каких то 120 000!), и все успокоится и наладится!
Вед обманывать плохо.. :cool:

А почему она должна это доказывать, разве кто-то оспаривает? Вот кто будет оспаривать, пусть и доказывает обратное.

Простите, Вы называете фактом наличие долга в 120 тыс. рублей???
Если даже гипотетечески предположить, что ответчик озвучит долг в 120 тыс. рублей, то это будет являться обстоятельством в обосновании неких требований ответчика. И это обстоятельство необходимо будет доказывать. Без заявления ответчиком требований во встречном иске никто исследовать данное обстоятельство не будет, т.к. оно для разрешения дела (а видимо будет заявлено требование о возврате паспорта и удерживаемого личного имущества) значения не имеет.

Еще раз: истица не просит установить факт оплаты, поэтому вопроса здесь нет. Вопрос может появиться по доказыванию факта неуплаты ответчиком и здесь на мой вопрос ответа от Вас так и не получено пока. Повторяю его еще раз: "Я пока не вижу каким способом можно доказать факт неуплаты. Может Вы поясните?"

Наложить арест на личные вещи, в которые одевается истица? Опять же это должно быть совершено по заявлению ответчика. Но мы пока его позицию вообще не знаем. И разве вещи являются предметом спора и покроют ли они 120 тыс. рублей? Логичней ответчику просить наложить арест в обеспечение иска на какое-нибудь движемое или недвижимое имущество, что бы гарантированно покрыть требуемую сумму.
По моему даже приставы не арестовывают предметы одежды. Куда с ними потом, с этим поношенным нижним бельем, кофточками, платьями и т.п.?
И как-то тут нехорошо... про паспорт совсем забыли, а затем ну должен кто-то кому-то деньги, а тот второй захватывает его имущество. Это ведь даже не спорное имущество. Тот второй мужчина и он даже не отказыватеся, что женские вещи ему не принадлежат, а принадлежат истице. Она ведь может купить новые для восстановления нарушенных прав или взять на прокат (одолжить за вознаграждение), а все расходы предьявить ответчику. Т.е. он не только вернет захваченные вещи, но и оплатит новые или стоимость проката.

Ну так её же вещи оказались в Чужой хате. Вам не кажется это странным? Ведь не собственник же (его представитель) их туда затащил.

Я понимаю так, что вследствии несвоевременной оплаты и образовалась эта задолженность (как вариант может быть в следствии причинении вреда, порчи имущества собственника или проблемы с соседями, допустим потоп - но это лишь моя версия, ведь истинной причины я не знаю). Очевидно одно - если бы она своевременно всё оплачивала, согласно договорённости, то спокойно бы жила там до сих пор в своё удовольствие. Никто бы не выгнал. Зачем???

А как вы подтверждаете факт оплаты в трамвае? Нет билетика - штраф.
"...простите, но я платила :weep: , точно помню..."
Подтвердить можите?
:weep: Нет...
Тогда платите штраф.

Правильно? Да!
Законно? Да!
Вы согласны, что разговор будет примерно такой? Или проверяющий билеты должен будет доказать что то? Я думаю нет!
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих(с).

Я лично не знаю какие там вещи. Может и не только личные...
А так да, если только

То, скорей всего

Согласен, скорей всего так и должно будет произойти.

Прикольно:-D' Потерпевшую в обвиняемую-D'

Автору МОШЕННИЧЕСТВО и ВЫМОГАТЕЛЬСТВО (при всех изложенных обстоятельствах) в обратку


[Сообщение изменено пользователем 08.03.2010 03:31]

Вы не отличаете сарказм от реальности. Ваш пост не блещет юридической грамотностью.

Кроме того, состав вымогательства крайне трудно доказать это уголовное преступление,

а вот незаконное изъятие и удержание документа (паспорта) - это административное правонарушение, и в уголовном кодексе его нет.

Это является административным правонарушением, за которое предусмотрено административное наказание в виде штрафа, которое налагает мировой судья. Необходимо настойчивое обращение в прокуратуру, в ведении которой находится составление административного протокола, и после его составления отправляться в мировой суд вызволять свой паспорт.




да с любых. заявление повторно и все. Дадут ответ повторно, если есть ответ... либо станут заниматься делом, видя настойчивость заявителя, либо снова не станут...




не ну почему, например, на фоне сексуальных домогательств...
"Отказала мне два раза дэвушка моей мечты"(с)