Брачный договор в простой письменной. Возможно? Да!
Д
Добрый_Вечер
Прочитал : "Дворецкий В.Р. Брачный договор. - "ГроссМедиа", 2006 г."
Автор подсказал интересную мысль.
Прошу не пинать, если кто знал, но сегодняшний день принес мне вот такое открытие.
Кстати у меня осталась пачка бумаги с 90-х годов :-)
Автор подсказал интересную мысль.
Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению. Это означает, что несоблюдение нотариальной формы брачного договора влечет его ничтожность
(п. 1 ст. 165 ГК).
Правда, из данного правила есть одно исключение, связанное с историей развития семейного права в России. Как уже говорилось, впервые возможность изменения режима имущества супругов путем заключения договора была предоставлена супругам Гражданским кодексом, первая часть которого вступила в силу 30 ноября 1994 года. В соответствии с п. 1 ст. 256 ГК имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Гражданский кодекс никак не регулировал заключение такого договора, если не считать общих правил заключения договоров. Семейный кодекс же, который и регламентировал заключение брачных договоров, включая обязательность их нотариального заверения, вступил в силу более чем год спустя, 1 марта 1996 года. То есть в течение этого периода времени супруги могли на законных основаниях заключать брачные договоры без нотариального заверения.
Что это означает на практике?
Иногда случается так, что по тем или иным причинам на имущество одного из супругов обращается то или иное взыскание. Не желая потерять имущество, супруги, чей брак был заключен до 1 марта 1996 года, иногда идут на хитрость (надо сказать противозаконную) и "задним числом" заключают брачный договор, по условиям которого практически все имущество семьи переходит в собственность второго супруга. При этом дата заключения в таком договоре указывается приходящейся на период между 30 ноября 1994 года и 1 марта 1996 года, т.е. когда нотариальное заверение брачных договоров не требовалось. Поскольку такой договор фактически нигде не должен был регистрироваться, определить реальную дату его заключения крайне сложно.
Надо, однако, признать, что суды первой инстанции далеко не всегда доверяют такого рода документам и нередко по тем или иным основаниям принимают решения в пользу кредиторов. В случае же принципиального спора, когда стороны готовы пройти несколько судебных инстанций, велика вероятность того, что брачный договор, заключенный "задним числом", будет признан действительным. Единственная возможность повлиять на исход дела в этом случае - это добиться проведения экспертизы в отношении спорного документа. Если по каким-то признакам можно будет сделать вывод о том, что реально он был составлен значительно позднее (например, написан на бумаге, которая в указанный период времени не производилась), то можно заявить о его фальсификации со всеми вытекающими из этого последствиями.
Если же брачный договор действительно был заключен в период между 30 ноября 1994 года и 1 марта 1996 года, то он будет действительным независимо от нотариального заверения. Кроме того, на него не будет распространяться ряд ограничений, введенных для брачных договоров Семейным кодексом с 1 марта 1996 года. К ним относятся запрет на ограничение права нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания и на другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.
Правда, из данного правила есть одно исключение, связанное с историей развития семейного права в России. Как уже говорилось, впервые возможность изменения режима имущества супругов путем заключения договора была предоставлена супругам Гражданским кодексом, первая часть которого вступила в силу 30 ноября 1994 года. В соответствии с п. 1 ст. 256 ГК имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Гражданский кодекс никак не регулировал заключение такого договора, если не считать общих правил заключения договоров. Семейный кодекс же, который и регламентировал заключение брачных договоров, включая обязательность их нотариального заверения, вступил в силу более чем год спустя, 1 марта 1996 года. То есть в течение этого периода времени супруги могли на законных основаниях заключать брачные договоры без нотариального заверения.
Что это означает на практике?
Иногда случается так, что по тем или иным причинам на имущество одного из супругов обращается то или иное взыскание. Не желая потерять имущество, супруги, чей брак был заключен до 1 марта 1996 года, иногда идут на хитрость (надо сказать противозаконную) и "задним числом" заключают брачный договор, по условиям которого практически все имущество семьи переходит в собственность второго супруга. При этом дата заключения в таком договоре указывается приходящейся на период между 30 ноября 1994 года и 1 марта 1996 года, т.е. когда нотариальное заверение брачных договоров не требовалось. Поскольку такой договор фактически нигде не должен был регистрироваться, определить реальную дату его заключения крайне сложно.
Надо, однако, признать, что суды первой инстанции далеко не всегда доверяют такого рода документам и нередко по тем или иным основаниям принимают решения в пользу кредиторов. В случае же принципиального спора, когда стороны готовы пройти несколько судебных инстанций, велика вероятность того, что брачный договор, заключенный "задним числом", будет признан действительным. Единственная возможность повлиять на исход дела в этом случае - это добиться проведения экспертизы в отношении спорного документа. Если по каким-то признакам можно будет сделать вывод о том, что реально он был составлен значительно позднее (например, написан на бумаге, которая в указанный период времени не производилась), то можно заявить о его фальсификации со всеми вытекающими из этого последствиями.
Если же брачный договор действительно был заключен в период между 30 ноября 1994 года и 1 марта 1996 года, то он будет действительным независимо от нотариального заверения. Кроме того, на него не будет распространяться ряд ограничений, введенных для брачных договоров Семейным кодексом с 1 марта 1996 года. К ним относятся запрет на ограничение права нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания и на другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.
Прошу не пинать, если кто знал, но сегодняшний день принес мне вот такое открытие.
Кстати у меня осталась пачка бумаги с 90-х годов :-)
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
Вашей фирме уже сто лет. И с чего вдруг такими вопросами задались?! Открываем ГК и смотрим действие нового ГК во времени.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
я Вам больше скажу, когда жареным начинает конкретно так пахнуть многие люди бегут нотариально заверяют брачный договор, разводятся и бегом несут бумажки в рег. палату
действительно был заключен
а вот эта позиция автора мне непонятна.
если суд сомневается в подлинности представленных доказательств и назначает экспертизу, то она может установить к примеру давность нанесения текста /срок проведения такой экспертизы 1-1,5 года/ а по давности бумаги - хз....
а кто платить будет? если например вторая сторона не оспаривает подлинность. или она должна оспаривать и платить?
/чорт! почему жеж я токая мелкая была в 94-96 году (((((((((/.........
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 11:54]
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
чорт! почему жеж я токая мелкая была в 94-96 году
Не было такого понятия как брачный договор в те времена просто. Составляли на свой страх и риск. Но юридической силы они не имели.
a
acro
Составляли на свой страх и риск. Но юридической силы они не имели.
Ну почему же? Вполне вероятно что
он будет действительным независимо от нотариального заверения.
а мысль здравая. Зопесал
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
Ну почему же? Вполне вероятно что
Речь про другое. Новое законодательство признало правомочность брачных договоров, составленных в те времена. Но в то время, до вступления нового законодательства в законную силу, брачные договора юридической силы не имело.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
Не было такого понятия как брачный договор в те времена просто. Составляли на свой страх и риск. Но юридической силы они не имели.
дауж дауж.
Гражданским кодексом,
первая часть которого вступила в силу 30 ноября 1994 года. В соответствии с п. 1 ст. 256 ГК имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
"брачный" не "брачный", хоть "вытекающим из семейных правоотношений его назови". да и хоть "картонка фуфлыжная". суть есть - содержание и воля сторон на заключение. а если законодатель предусмартивает "если иное не установлено договором", то значит в этой части свободу договора никто не отменял.
Но юридической силы они не имели.
пффффффффф
не соблюдена форма - курим.
нет требований к форме - пофиг как договорились, лишь бы доказать смогли, о чем договорились.
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 12:12]
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
не соблюдена форма - курим.
нет требований к форме - пофиг как договорились, лишь бы доказать смогли, о чем договорились.
Вот это сейчас про что?
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
Но юридической силы они не имели.
Вот это сейчас про что?
каковы основные критерии обладания документом юридической силой?
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 13:36]
a
acro
каковы основные критерии обладания документом юридической силы?
1. Воля
2. Соответствие условий закону
3. Надлежащая форма
Может кто еще добавит.
Но в то время,
до вступления нового законодательства в законную силу, брачные договора юридической силы не имело.
Интересно почему? В период с момента вступления ГК и до момента вступления СК очень даже имеют.
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
каковы основные критерии обладания документом юридической силы?
Ты меня начинаешь пугать такими вопросами с учетом твоей специализации. Юридическая сила - применимость закона или иного юридического документа в данное время на данной территории. На тот момент не было законов и даже подзаконных актов, регламентирующих брачные договора. Все БД тех времен были заключены по аналогии законодательства других стран. Поэтому они содержали даже пункты, связанные с детьми и кто сколько раз должен был посуду мыть.
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 12:56]
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
Может кто еще добавит.
Время и пространство.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
2. Соответствие условий закону /согласование существенных условий/
3. Надлежащая форма /соблюдение требований о форме, при наличии таковых/
бинго!
Юридическая сила - применимость закона или иного юридического документа в данное время на данной территории.
учи матчасть!
Все БД тех времен были заключены по аналогии
законодательства других стан.
да хоть на заборе.
все, что не запрещено - разрешено.
В соответствии с п. 1 ст. 256 ГК имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором
между ними не установлен иной режим этого имущества.
из этой формулировке следует:
1. предмет - отношения собственников
2. существенные условия - разделение имущества.
3. форма - пофиг.
На тот момент не
было законов и даже подзаконных актов, регламентирующих брачные договора.
плевать.
a
acro
На тот момент не было законов и даже подзаконных актов, регламентирующих брачные договора.
Приглашаю вас в машину времени. Присаживайтесь, пристегнитесь:
1.
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
ст. 425 ГК
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Так что до принятия императивных норм Семейного Кодекса, руководствовались общими положениями ГК РФ,
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
с учетом твоей специализации
оу. а можно поподробнее, м?
жуть чо тварица
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
1.
Цитата:
От пользователя: Часть первая Гражданского кодекса вводится в действие с 1 января 1995 г.
А мы за какой период говорим? В том числе и за 1994 год.
оу. а можно поподробнее, м?
Я про ТГП.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.