Плата за капитальный ремонт
М
Мудретский чукоц
В квитанциях на оплату коммунальных услуг в городе Екатеринбурге всегда стоит строка -
"Кап. ремонт - 43.24р".
Отсюда возникает много вопросов.
Когда будет сделан кап. ремонт здания?
Какая должна быть нокплена сумма для ремонта?
Кто предоставит смету кап.ремонта? Кто её утверждает?
Где храняться деньги, которые жители платят за кап. ремонт? А если не храняться, то как используются?
Какие гарантии того, что этот кап.ремонт вообще состоится?
Почему замена кровли здания или замена труб в подвале считается кап. ремонтом?
С введением нового жилищного кодекса, где прописаны правила проведения кап.ремонта не аннулируются ли те деньги, что были уже уплачены?
Ни в одном городе России такой строки в квитанциях нет. Это изобретение только нашей администрации.
Я исправно за кап.ремонт НЕ плачУ. И со временем попытаюсь опротестовать этот платёж как нарушающий права потребителя.
Кто ещё считает, что сбор платы за кап.ремонт в том виде как он существует сегодня у нас в городе - это полузаконный отъём денег у граждан?
Если кто-то считает по другому - объясните почему?
"Кап. ремонт - 43.24р".
Отсюда возникает много вопросов.
Когда будет сделан кап. ремонт здания?
Какая должна быть нокплена сумма для ремонта?
Кто предоставит смету кап.ремонта? Кто её утверждает?
Где храняться деньги, которые жители платят за кап. ремонт? А если не храняться, то как используются?
Какие гарантии того, что этот кап.ремонт вообще состоится?
Почему замена кровли здания или замена труб в подвале считается кап. ремонтом?
С введением нового жилищного кодекса, где прописаны правила проведения кап.ремонта не аннулируются ли те деньги, что были уже уплачены?
Ни в одном городе России такой строки в квитанциях нет. Это изобретение только нашей администрации.
Я исправно за кап.ремонт НЕ плачУ. И со временем попытаюсь опротестовать этот платёж как нарушающий права потребителя.
Кто ещё считает, что сбор платы за кап.ремонт в том виде как он существует сегодня у нас в городе - это полузаконный отъём денег у граждан?
Если кто-то считает по другому - объясните почему?
К
Комкон
В квитанциях на оплату коммунальных услуг в городе Екатеринбурге всегда стоит строка
Ну -не всегда, а вроде года два-три назад возникла, где-то близко к этому еще и найм появился...(надо посмотреть старые счета-могу ошибаться)...
Законность этого платежа - на грани...
Как я понимаю (думаю), ранее это входило в графу - содержание - плата за жилплащадь...
Думаю, что Чам просто сделал ошибку выделив это отдельной строкой... Там еще вроде проблемы тянулись-этот платеж должен был вроде копиться в подконтрольном мэрии банку...
С одной стороны вроде понятно-ремонт санитарный, подготовка к зиме, подготовка к лету и т.д., ремонт капитальный по графику - есть соответствующий ГОСТ по ЖКХ и всем связанным с этим вопросов, но...когда это выполнялось...
Хотя невыполнение ГОСТа есть преступление, преследуемое по Закону, т.е. можно ПЫТАТЬСЯ через суд заставить ЖЭК проводить соответствующие работы...
Есть решение проблемы-приватизация квартиры, соответствующий договор с ЖЭК и оплата всего по выставляемому счету, включая и ремонтные работы по мере их выполнения... Но... проблематично все это при современном законодательстве и состоянии ЖКХ...
М
Мудретский чукоц
На счёт "всегда" - это я хотел сказать, что теперь, в данное время постоянно.
Есть решение проблемы-приватизация квартиры, соответствующий договор с ЖЭК и оплата всего по выставляемому счету, включая и ремонтные работы по мере их
выполнения...
Но я квартиру купил. Даже не приватизировал, а купил за деньги. Договор с ЖЭК? Мммм.... Вот тут как-то не очень понятно. Я должен заключить индивидуальный договор? Или как-то по другому?
На счет санитарных ремонтов - это ещё понятно. Ну я вот плачу за содержание жилья могу востребовать выполнение данных работ. А вот капитальный ремонт - это отдельная история. Плачу, но потребовать выполнения не могу, потому, что время кап.ремонта не подошло, или потому что денег недостаточно или... ещё что-нибудь.
Вот пример: У нас некудышные трубы в подвале, вода идет ржавая, давление слабое, запорная арматура не работает. Мы говорим ЖЭУ - исправьте, ведь мы платим за содержание жилья. Они нам отвечают. Это относится к кап.ремонту. А кап.ремонт вам не запланирован. Мы - А когда? Они - А не знаем?
И всё. Скользкое понятие - этот кап.ремонт. А деньги исправно взымаются. Если же эту плату слить с содержанием жилья, то она станет очень высокой. Потому и выведено отдельной строкой. И я почти уверен, что эта плата уходит на кап.ремонт, но не нашего жилья, а чьего-то другого, и я подозреваю кого.
И ещё есть интересные статьи оплаты - "водоотведение" и "подогрев воды".
Так как за горячее водоснабжение я плачу, то что ещё за "подогрев воды"? Чем подогревается? И почему подогревается? Если подогревается, то горячего водоснабжения нет? Если я плачу за ГВС, то оно должно быть горячим, а подогревается оно там или нет - не моё дело, я это оплачивать не должен.
А "водоснабжение" разве не подразумевает водоотведение? Ведь водоснабжение и канализация - это одна и та же система. Опять же - почему выделено отдельно? Для того, чтобы цена высокой не казалась.
Цены завышены.
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2005 12:32]
Но я квартиру купил. Даже не приватизировал, а купил за деньги. Договор с ЖЭК? Мммм.... Вот тут как-то не очень понятно. Я должен заключить индивидуальный договор? Или как-то по другому?
На счет санитарных ремонтов - это ещё понятно. Ну я вот плачу за содержание жилья могу востребовать выполнение данных работ. А вот капитальный ремонт - это отдельная история. Плачу, но потребовать выполнения не могу, потому, что время кап.ремонта не подошло, или потому что денег недостаточно или... ещё что-нибудь.
Вот пример: У нас некудышные трубы в подвале, вода идет ржавая, давление слабое, запорная арматура не работает. Мы говорим ЖЭУ - исправьте, ведь мы платим за содержание жилья. Они нам отвечают. Это относится к кап.ремонту. А кап.ремонт вам не запланирован. Мы - А когда? Они - А не знаем?
И всё. Скользкое понятие - этот кап.ремонт. А деньги исправно взымаются. Если же эту плату слить с содержанием жилья, то она станет очень высокой. Потому и выведено отдельной строкой. И я почти уверен, что эта плата уходит на кап.ремонт, но не нашего жилья, а чьего-то другого, и я подозреваю кого.
И ещё есть интересные статьи оплаты - "водоотведение" и "подогрев воды".
Так как за горячее водоснабжение я плачу, то что ещё за "подогрев воды"? Чем подогревается? И почему подогревается? Если подогревается, то горячего водоснабжения нет? Если я плачу за ГВС, то оно должно быть горячим, а подогревается оно там или нет - не моё дело, я это оплачивать не должен.
А "водоснабжение" разве не подразумевает водоотведение? Ведь водоснабжение и канализация - это одна и та же система. Опять же - почему выделено отдельно? Для того, чтобы цена высокой не казалась.
Цены завышены.
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2005 12:32]
м
мама маленького камикадзе
"подогрев воды".
- это подразумевается что когда вода с ТЭЦ доходит до вашего дома она в трубах охлаждается.... вот ее где-то в р-не дома вроде и подогревают..... до необходимой t ... вот сервис то какой......
другой момент - необходимость данной услуги и ее фактическое исполнение.... ой вряд ли вряд ли.....
еще один "способ честного отъема денег"
"водоснабжение"
- это вода К вам
водоотведение?
- это отведение от дома т.н. "ливневых" вод...., типа чтоб крыша не протекала......
насколько я это запомнила....
хотя тоже ? - ну весной-осенью понятно, водоотведение, хотя тоже вроде не в тропиках живем, чтоб сезон дождей был....
а зимой? какую воду отводят?
к тому же эти системы должны вроде бы устанаваливаться еще строителями и насколько я помню в этих сливах-отливах участия ЖЭКа не требуется.... само все по трубам да на улицу.....
или я не права? как-то тоже задавала эти вопросы, но могу уж и перепутать...
М
Мудретский чукоц
другой момент - необходимость данной услуги и ее фактическое исполнение.... ой вряд ли вряд ли.....
еще один "способ честного отъема денег"
Как вы думаете, чем её подогревают? Неужели электричеством? Или дровами? Нет. Это было бы слишком жирно.
:-)
На самом деле - такая система:
К дому подводятся две трубы с водой - одна холодная, другая горячая. Но! горячая вода идёт только на отопление. А вот та горячая вода, которая течет из водопроводного крана, она на самом деле холодная, но она подогревается до необходимой температуры горячей водой с помощью бойлерной системы.
Вот, что такое подогрев воды.
Но всегда и везде словосочетание "горячее водоснабжение" подразумевало и эту процедуру в том числе. То есть, в нашем городе эта услуга искуственно поделена на две части и цена соответственно увеличена.
Для сравнения простой пример: Например, вы покупаете арбуз за 50 рублей. Покупка арбуза подразумевает, что он будет с косточками. Но продавец вам говорит, что вот арбуз стОит 50 р., а вот косточки в нем стОят 20 руб. Поэтому вам надо заплатить 50+20=70руб. А без косточек арбуз купить нельзя и косточки без арбуза тоже нельзя. :-) Вот такой вот способ отъёма денег.
Тоже самое и водоотведение. То, что вы пишете про ливнёвки, это, вы и сами это заметили, совсем не то.
Это именно канализация и есть. А вот попробуйте пользоваться канализацией без водопровода или наоборот водопроводом без канализации. Не получиться. Опять платим дважды за одно и то же.
м
мама маленького камикадзе
я вам ответила так, как это пытались мне объяснить в ЖЭКе.... причем давно.. то что это способ честного отъема денег - ну эт понятно...
про подогрев: у родителей из окна видна ТЭЦ, этакий броненосец потемкин с трубами которые вечно дымят.... до него прим 1 км... во дворе стоит еще теплопункт. когда возник вопрос про подогрев им объяснили так:
греем воду на ТЭЦ - это горячее водоснабжение.... пока она к нам идет (трубы по прямой, их видно), она (вода)замерзает (как быстро . хм.), а вот подогрев - это во дворе на теплопункте...... папа поверил.... :-)
с другой стороны, как вы говорите
пардон, я за горячую воду плачу прим руб 200, а за отопление - еще 600... то тут уж не просто двойной съем бабок......
правда насколько я помню - все таки наша горячая в кране - это не подогретая холодная, поскольку екат - единственный город в россии, в котором системы горячего и холодного водоснабжения разделены. во всех остальных - именно так как вы и говорите - просто подогревают холодную. а на нас экспериментировали....
по крайней мере когда встает вопрос почему горячая вода значительно вонючее холодной - именно так и отвечают.
про подогрев: у родителей из окна видна ТЭЦ, этакий броненосец потемкин с трубами которые вечно дымят.... до него прим 1 км... во дворе стоит еще теплопункт. когда возник вопрос про подогрев им объяснили так:
греем воду на ТЭЦ - это горячее водоснабжение.... пока она к нам идет (трубы по прямой, их видно), она (вода)замерзает (как быстро . хм.), а вот подогрев - это во дворе на теплопункте...... папа поверил.... :-)
с другой стороны, как вы говорите
горячая вода идёт только на отопление.
пардон, я за горячую воду плачу прим руб 200, а за отопление - еще 600... то тут уж не просто двойной съем бабок......
правда насколько я помню - все таки наша горячая в кране - это не подогретая холодная, поскольку екат - единственный город в россии, в котором системы горячего и холодного водоснабжения разделены. во всех остальных - именно так как вы и говорите - просто подогревают холодную. а на нас экспериментировали....
по крайней мере когда встает вопрос почему горячая вода значительно вонючее холодной - именно так и отвечают.
К
Комкон
не приватизировал, а купил за деньги. Договор с ЖЭК? Мммм.... Вот тут как-то не очень понятно. Я должен заключить индивидуальный договор? Или как-то по другому?
По идее - да, договор с описанием Ваших прав и обязанностей и прав и обязанностей обслуживающего ЖЭКа.
В нем Вы можете как владелец жилья потребовать себе право оплаты по факту произведения работ и согласования с вами (по крайней мере - ознакомления) сметы работ. Теоретически - фактически Вам предложат типовой договор.
Относительно водоотвода - это по объемам есть сумма подачи горячей и холодной воды минус кажется процентов 10 (бытовые потери и т.д.). Относительно объединения стоимостей - вроде немного разные сети и конторы, поэтому и вынесены в отдельную строку...хотя если подумать, то действительно фигня...
Относительно подогрева-не в курсе, у меня такого нет, в новых домах, где установлены бойлерные, может быть и подогревают холодную воду и подают как горячую, но тогда не должно быть строки -горячее водоснабжение.
Надо ждать ввода Жилищного Кодекса и реформы ЖКХ, а также наведения порядка в этом деле, т.е. - не доживем...
a
aspekt
Ни в одном городе России такой строки в квитанциях нет
Это неправда. есть в Иркутске.
Отсюда возникает много вопросов.
Вам следует записаться на прием к начальнику ЖЭК и все их задать. Никто здесь не объяснит лучше него насчет планов по капитальному ремонту вашего дома.
М
Мудретский чукоц
О! Ещё один значит есть. А кто там мэр? ;-)
Вам следует записаться на прием к начальнику ЖЭК и все их задать. Никто здесь не объяснит
лучше него насчет планов по капитальному ремонту вашего дома
Это да. Просто я думал, может кто-то уже задавал такие вопросы, может кому-то кап.ремонт сделали или ещё какая информация имеется.
Может подогрев воды - это в рециркуляции, где вода по кругу горячая ходит, а что бы не остыла, ее подогревают?
Платят все продвинутые управляющие организации давно по подомовым приборам учета, на основании показаний которых платятся деньги тепловым сетям. В месят по району экономия 20-30% в зависимости от времени года и утечек.
Так что проще не копаться - все равно обманут :-)
Платят все продвинутые управляющие организации давно по подомовым приборам учета, на основании показаний которых платятся деньги тепловым сетям. В месят по району экономия 20-30% в зависимости от времени года и утечек.
Так что проще не копаться - все равно обманут :-)
м
мама маленького камикадзе
Платят все продвинутые управляющие организации давно по подомовым приборам учета
мы уже тоже к этому подходим... в смысле наш дом.
б
бил гейш
плата введена постановлением главы города, единицей является квадратный метр жилой площади, без учёта реального состояния ЖФ, деньги экксплуатирующей организации не перепадают - имеем муниципальный налог, тема: в пределах полномочий ли он взымается?
ГК:расходы по капремонту несёт собственник - собственник - муниципалитет, разграничения собственности не произведено..............
ГК:расходы по капремонту несёт собственник - собственник - муниципалитет, разграничения собственности не произведено..............
К
Комкон
плата введена постановлением главы города, единицей является квадратный метр жилой площади, без учёта реального состояния ЖФ,
Интересно-в новых домах, т.е. вселился только что, плата за кап.ремонт тоже берется?
Теоретически - от квартплаты на содержания жилья должны идти накопительные отчисления на будущий капремонт, но где и как идет накопление, опять таки теоретически - для каждого дома должен быть индивидуальный счет (тогда размер налога вроде бы должен быть разный - ремонт монолита или засыпного барака разные вещи по объему и по срокам капремонта и зависят от состояния и срока эксплуатации) или это все усредняется, накопление идет на каком-то счете с названием типа "капремонт" муниципального жилья города, а график капремонта где-то кто-то когда-то составляет и соответственно -не выполняет.
T
Tolst
Автор: арчик
Дата: 28 Фев 2005 17:14
греем воду на ТЭЦ - это горячее водоснабжение.... пока она к нам идет (трубы по прямой, их видно), она (вода)замерзает (как быстро . хм.), а вот подогрев - это во дворе на теплопункте...... папа поверил....
Такой глупости я ещё не слышал.
На теплопункте:
Вариант 1: Хол. вода нагревается водой с ТЭЦ для отопления и отдельно для ГВС
Вариант 2: Вода с ТЭЦ охлаждается холодной водой (подмес) для отопления и отельно для ГВС.
(у ГВС и отопления разные температуры)
Температура воды, которая возвращается на ТЭЦ, 70 градусов. Сильно она охладиться не может. Возьмите, для примера, Среднеуральскую ГРЭС (20 км), которая греет уралмаш.
пардон, я за горячую воду плачу прим руб 200, а за отопление - еще 600... то тут уж не просто двойной съем бабок......
Всё правильно. Расход воды на отопление больше (соответствено тепла) чем на ГВС поэтому разница
правда насколько я помню - все таки наша горячая в кране - это не подогретая холодная, поскольку екат - единственный город в россии, в котором системы горячего и холодного водоснабжения разделены. во всех остальных - именно так как вы и говорите - просто подогревают холодную. а на нас экспериментировали....
по крайней мере когда встает вопрос почему горячая вода значительно вонючее холодной - именно так и отвечают.
Мы не единственный город. Про эксперимент не выдумывайте. Говорю как человек, связанный с большой энергетикой.
Дата: 28 Фев 2005 17:14
греем воду на ТЭЦ - это горячее водоснабжение.... пока она к нам идет (трубы по прямой, их видно), она (вода)замерзает (как быстро . хм.), а вот подогрев - это во дворе на теплопункте...... папа поверил....
Такой глупости я ещё не слышал.
На теплопункте:
Вариант 1: Хол. вода нагревается водой с ТЭЦ для отопления и отдельно для ГВС
Вариант 2: Вода с ТЭЦ охлаждается холодной водой (подмес) для отопления и отельно для ГВС.
(у ГВС и отопления разные температуры)
Температура воды, которая возвращается на ТЭЦ, 70 градусов. Сильно она охладиться не может. Возьмите, для примера, Среднеуральскую ГРЭС (20 км), которая греет уралмаш.
пардон, я за горячую воду плачу прим руб 200, а за отопление - еще 600... то тут уж не просто двойной съем бабок......
Всё правильно. Расход воды на отопление больше (соответствено тепла) чем на ГВС поэтому разница
правда насколько я помню - все таки наша горячая в кране - это не подогретая холодная, поскольку екат - единственный город в россии, в котором системы горячего и холодного водоснабжения разделены. во всех остальных - именно так как вы и говорите - просто подогревают холодную. а на нас экспериментировали....
по крайней мере когда встает вопрос почему горячая вода значительно вонючее холодной - именно так и отвечают.
Мы не единственный город. Про эксперимент не выдумывайте. Говорю как человек, связанный с большой энергетикой.
М
Мудретский чукоц
Теоретически - от квартплаты на содержания жилья должны идти накопительные отчисления на будущий капремонт, но где и как идет накопление, опять таки теоретически - для каждого дома должен быть индивидуальный счет (тогда размер налога вроде бы должен
быть разный - ремонт монолита или засыпного барака разные вещи по объему и по срокам капремонта и зависят от состояния и срока эксплуатации) или это все усредняется, накопление идет на каком-то счете с названием типа "капремонт" муниципального жилья города, а график капремонта где-то кто-то когда-то
составляет и соответственно -не выполняет.
Вот-вот! Какой-то счёт. Сколько жильцы отдельно взятого дома там уже накопили, каков процент хранения этих денег на счёте, если деньги используются, то куда и кем, кто делает кап.ремонты? Вон сколько вопросов. А про смету кап.ремонта я бы тоже спросил, но это уже дерзость :-d
Теперь в газетах всё пагают тем, что придётся платить за кап.ремонт по новом кодексу ЖКХ. И что налог возрастёт в десятки(!) раз. И лучше, дескать, вам собственники недвижимости, добровольно сдать приватизированное обратно государству.
Одно понятно очень - жильё в России - это "клондайк" для чиновников.
Кто виноват я уже знаю.
Но надо ведь ещё и что-то делать?
К
Комкон
Некоторое спасение видно в правильно оформленном ТСЖ...
Но надо ведь ещё и что-то делать?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.