Тяжба с работодателем по зарплате

Граждане. Принеприятнейшая история приключилась со мной в августе-ноябре этого года. Устроился работать в фирму начальником отдела сбыта оборудования. Генеральный сам меня вызвонил, потому что я разместил свое резюме на e1.ru. В резюме моя нижняя планка по з/п определялась в 20 000 р. По прохождении собеседования мы с генеральным остановились на 20 000 р/мес, а на испытательный срок - август - 10 000 р. По прохождении исп. срока шеф десятку мне выплатил по-честному, копейка в копейку. А потом началось. Выдавал деньги нерегулярно и по-немногу без всяких ведомостей, росписей и т.п. В результате к 15-му ноября я получил всего 20 с лишним тысяч рублей. В результате задолженность составила около 30 000 р. Я подал на него в суд. И тут столкнулся с практически непреодолимой проблемой. Он через адвоката представил суду штатно-должностное расписание, в котором значился оклад начальника отдела 2 200 р. Ну и еще выдал, что я, вообще, работал просто менеджером. На эту тему свидетелей я привел, которые показали, что работал я начальником отдела сбыта. Но вот по з/п - конфуз. Судья говорит, что в принципе понимает, что не мог я пойти трудиться на 1 400 рублей в месяц при наличии жены и ребенка 3-х лет. И что вообще, таких окладов в принципе на таких должностях нет. Но вот документа нету, что оклад был обозначен 20 000 и получается, что доказать это невозможно. Как быть? Надо как-то наказать подлеца, потому что столько людей от него неприятностей хапнуло. Совершенно беспардонный человек, относящийся крайне наплевательски на людей. Да и люди, как телки - хавают этот беспредел, недополучают деньги и уходят с работы с чувством законченной безнадежности.

Эх, хоть бы кто-нить ответил... :-\

То есть, нету доблестных юристов или адвокатов?

Мда, сочувствую. Сам попал в такую ситуацию с Дегтярским рудоуправлением. Вообще у меня такое впечатление, что это происходит повсеместно. Подожди до поендельника. Обычно форум в понедельник оживает.

Вы сами изначально не возражали против того, что некая часть зарплаты будет выплачиваться в конверте.
Это было очевидно после получения первой суммы без росписи в ведомости. Это было очевидно после первого дня работы, хотя-бы из бесед с коллегами.
Это было совершенно очевидно после того, что вы прошли процедуру приема на работу без ознакомления с приказом оо вашем назначении на должность.
А если с этим приказом вас ознакомили, то там был указан оклад. А если он был указан 2200 р., и вы это восприняли спокойно - ну что уж теперь...
У нас считанные единицы предприятий выплачивают со трудникам белую з\п 20000 р. и более.
Пока дело не доходит до суда, работник это принимает как должное. Лишь бы платили, а как проводят по бухгалтерии - пофиг. А когда перестают платить - сразу обращаемся к государству (судебной власти) - "караул, грабят!..."

Дык... После первого дня с коллегами стало подозрительно, что он вообще денег не платит или платит как попало. А со штатным расписанием меня под роспись не ознакомили, официальную зарплату не показывали, какая она. И вообще, я не был устроен на работу. Ни по трудовой книжке, ни по контракту. Шеф на мои просьбы оформить трудовой договор отвечал, что "он его доработает, как надо" и потом устроит официально. Так два с половиной месяца и прошло. Так что спокойно я воспринял оклад 20 000, а про 2 200 узнал только в суде, когда он с адвокатом прислал штатное расписание.
Поэтому - "Караул, грабят!" :-)

и не должны вообще-то.... доступ к штатному имеют только избранные...
ну делайте стукограмму в трудовую инспекцию.хоть енрвы им потрепать)

Закажите спам - рассылку с описанием ситуации, ФИО, названием предприятия, можете внизу свои координаты оставить. Пусть все знают. Хотя он за клевету может в суд подать, так что можно анонимно, хотя анонимкам веры меньше.

Должны! По закону меня при устройстве на работу должны под роспись ознакомить с приказом о приеме на работу - на какую должность и оклад согласно штатного расписания.
А чем суд можно убедить, что я получал (должен был получать) там двадцатку.

Вам для начала нужно убедить суд, что вы занимали определ. должность с такого то по такое то число и фактически работали в этой должности. А потом можно сделать жалкую попытку потребовать з/п больше чем 2000 руб/мес.

Приказ о вашем приеме на работу
и штатное расписание - совершенно разные вещи.
Крылатая права.

В том, что я работал - вроде убедил - зазвал свидетелей, которые показали, что я действительно работал. Суд даже как бы и убедился. Но вот з/п...
А как вы думаете, какие косвенные доказательства (потому как прямых нет) могут убедить суд, что на нашем рынке труда в такой должности человек получает в среднем 18-22 тысячи?

так мало? сорри что не по теме... не пойду я в начальники...

Со штатным расписанием человек обязан сам ознакомиться, если такая строка есть в трудовом договоре, и без ознакомления не подписывать трудовой договор. Предоставить штатное расписание или выписку обязаны. Помнится мне, что каждый год я расписывался в табличке окладов на год утвержденных согласно штатному расписанию... Возможно такое пройдет - потребуйте сей документ, только должно быть его правильное название.

Убедить суд в договоренности об высокой зп...Косвенное свидетельства - рассказы друзей о вашей радости при устройстве на эту работу и о предложенном вам окладе (но могут не пройти).
Побеседуйте один на один с бывшим диром в присутствии диктофона...

Aleksey31, правильно. И не ходи. Или так - уходи, как только задержали з/п хотя бы на день или недоплатили хотя бы копейку. Это не по теме. А вообще, это нормальная з/п для руководителя среднего звена - отдел, служба и т.п. Вот коммерческий дир-р фирмы может получать и 3 000 $ и более.
А запись с диктофоном не проканает - санкция нужна. Да и не пустит меня дир-р на пушечный выстрел. С ним до этого еще никто не судился, так что злой он...
Ну суд не выиграю, хоть кровь попорчу уроду.

санкция нужна при проведении следственно-розыскных... а вы тут в частном порядке - несли другу показать игрушку, зашли побеседовать, а он сабака от звука директорского голоса и сработал. Но если не пустит говорить...
Попробуйте найти злых на него бывших работников и призвать их в свидетели - если они к тому же по этой же причине ушли, то вот и показания...

Как раз таких и привлек. Да там все, кто ушел - все по этой причине. Адвокат орет, что они все от личной неприязни пришли свидетельствовать. Я говорю - откуда симпатии взяться с таким отношением.

Если попробовать так - коллективно всем обманутым накатать на дира заяву в прокуратуру о возбуждении дела - что-нибудь с обманом при использовании чужого труда... Тут уже скорее будет УК, придется себе нанять представителя, потому как борьба совсем на другом поле... Но и его зацепите посильнее... Заодно напишите в налоговую - пусть устроят проверку ему по вашим фактам (выдача зп в конвертах, неправильное оформление на работу и т.п.). Ну и если знаете черные махинации конторы, тогда еще и в обэп докучи - прошу проверить...

Ну с прокуратурой мы вроде уже решили, что будем калякать туда. А вот несчет налоговой и ЭБЭПа - это интересно.

Все штатное вам имеют полное право не показывать.В приказе должен стоять конкретный оклад, в цифрах, не обязательно соссылкой на штатное, там должна быть ЦИФРА. Форма приказа даже есть у
тверждена
Постановлением
Госкомстата России
от 05.01.2004 N 1
И в трудовом по уму должна быть конкретная цифра (например, окдлад5 т.р.. который в дальнейшем может изменяться согласно штатного расписания).Все.Собсно штатное вам могут и не показывать.



Алексей,можно ссылку на нормативку? Может я чего-то не знаю, но если честно я об этом не слвшала..с окладом - да, челдолжен точно знать скоко ему платят, а вот где сказано что он должен видеть выписку или само ШР?

если в договоре указано "согласно штатному расписанию", то наивно его подписывать не заглянув туда. Штатное мне регулярно присылали на подпись, где было указано кем я числюсь и сколько получаю.

Ссылки на нормативки не дам, нету у меня баз под рукой :-)

согласна, наивно.Меня вот ткнули носом в администрации города (у нас ИП), что должнабыть в дОворе конкретная цЫфра, и ссылки "согласно штатного" не канают....вот сдается мне что пургу они гонят, а доказать не могу(

Прокуратуре больше делать нечего как заведомо тухлыми делами никаму не нужными заниматься. Убийства раскрывать некому, а вы тут еще со своими мелкими обидами лезете. Я серьезно. Даже если это преступление (неуплата налогов, мошенничество и т.п.), что далеко не факт, может это админ. правонарушение и то доказать надо, то обществественной опасности оно не предстваляет.
Решайте свои проблемы в рамках гражданского производства. И на будущее голову включайте до проблем, а не после и конультацию просите до устройства на работу, а не когда с з/п кинули.

В налоговую писать про з/п в конверте не советую. Директора накажут или нет, вам от этого легче не будет, а вас попросят уплатить с полученной суммы 13%, все по закону.

Самый простой и действенный способ связаться с его партнёрами, да и пару строк партнёрам чиркнуть, что так вот мол так , солидная фирма вроде, а поступает по скотски. Если партнёры берегут своё положение на рынки они просто-напросто прекратят работать с этой фирмой

Ладно, ребята. Спасибо всем з высказывания. Очень благодарен.
Посудился вчера, насчитали мне по штатному расписанию зарплату 2800 р., морального ущерба 600 р., адвокату моему 3000 р., ну и еще чего-то там на 200 р. Так что, не смогли мы доказать наших 40 000 тасяч. Ну ничего страшного. И прокуратуру тревожить, действительно, не стоит. В налоговую можно стукануть, но найдут ли они хоть что-то?
Так что предлагаю завязать с обсуждением этой темы.
Остаюсь с горечью, что в нашей стране все через жо."*?:пу... И через пи?*(ду
Еще больше стал разрыв между богатыми и бедными и между народом и государством.
Дебильная страна, дебильное, жуликовское правительство. Надо по-прежнему выкручиваться самому, как можешь, выкраивать и идти по головам. ТОлько самых близких беречь.
Дружбы нет, товарищества нет, закон джунглей процветает.
Ну что ж, будем бороться. Нам нечего терять, кроме своих цепей. Буду трудиться и стараться только на благо своей семьи. И пусть только эти суки попросят защитить их государство... Пусть сами и защищают.