Семинар по дрессировке (послушание).

Добрый вечер! Я не большая поклонница Вашего форума, да и зашла в эту темку исключительно по настоянию друзей-большинство из которых успешные профессиональные заводчики и владельцы известных шоу-собак, которые не принимали участия в Вашем семинаре и довольно далеки как от спорта, так и от мира профессиональной дрессировки, но темку Вашу читают, видимо исключительно в качестве развлечения на ночь. Я правильно поняла, что незнакомцев здесь не любят? Что б снять все вопросы представлюсь: меня зовут Федорова Наталья, мой стаж в собаководстве не очень велик- всего чуть больше двадцати лет, ни профессиональным инструктором, ни заводчиком никогда не была, и не буду, я просто держу собаку любимой породы(эрдельтерьер Интерчемпион, Мультичемпион и т . д. Katherina S Land Kind) и получаю кайф от общения с ней. В наше время для успешной шоу-собаки этой породы дрессировка не обязательна, но тем не менее Кинд дрессирован и имеет ОКД -1, ЗКС-2 (хотя могли бы и пересдать, но всему виной лень матушка), а многие и этим похвастаться не могут. Инструктором моей первой собаки (1988 год), этого кобеля, и всех моих "детей" как от суки, так и от кобеля была Семерикова (Зорина) Елена. Через её руки прошли и большинство моих знакомых и друзей, кому это было необходимо. И я, и все занимавшиеся с ней, с благодарностью и теплотой отзываются о ней до сих пор. Она делает практически невозможное, не так ли Оксана (ник mama i hoviki)? Кому как ни тебе это знать?

Мы тоже очень благодарны Зориной Елене, мой муж занимался у нее с нашей первой собакой Фэмом...столько положительных эмоций...только как это было давно...Фрэма нет уже с нами... :weep:

Оксана, я отлично знаю и тебя, и твой "стаж" в профессиональном собаководстве и твоих собак (мою горячо любимую дочу Полечку и твою "звезду"Анечку). Считаю, что с твоей стороны, как минимум, непорядочно поливать грязью человека, который сделал для тебя ТАК МНОГО (это я в отношении Анечки).Не ожидала от тебя такого. Ты можешь сколько хочешь бросаться красивыми и правильными словами, часто не понимая до конца их смысла, но, посмотри правде в глаза, и сумей признаться ТЫ ПОЛНЫЙ ДИЛЕТАНТ КАК В ВОПРОСАХ ДРЕССИРОВКИ, ТАК И В ВОПРОСАХ РАЗВЕДЕНИЯ. И запомни, наличие суки и количество полученных от неё пометов не даёт тебе права называться РАЗВЕДЕНЦЕМ или ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЗАВОДЧИКОМ.

Еще хочу добавить, из всех, отписавшихся в последние дни в темке, считаю профессионалами и поддерживаю точку зрения Максималиста, ЕмоЕ, Перекопского Алексея. Ребята, огромный Вам РЕСПЕКТ!!!!!!

Если кто-то хочет подискутировать со мной - милости прошу в личку, да и мой телефон, желающим, найти не составит труда.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2010 00:29]

Для Максималиста, замечу, что мой кобель привезен из Эстонии. Не знаю, как у них с дрессировкой, а вот с качеством эрделей-полный порядок :-D

Наталья, ты в своем уме писать такое???????? 8( :suxx: :suxx: :vis: ТЕБЕ ХДЕ ТАКОЕ ПРИВИДЕЛОСЬ??????? Щас Лена, которую я обожаю и уважаю и люблю и тесно общаюсь в течение 20 с лишним лет, а особенно в последние года, в обморок упадет!!! :weep:

Знаю, и всех к ней посылаю и сама со всеми собаками занималась только у нее.
А защитой только у Димы.

ХДЕ??? При таких постановках вопроса принято на любом форуме в любой дискуссии вставлять цитаты, а так можно спьяну чего угодно понаписать!!! :ultra:
А насочинять то при богатой фантазии и подавно, только вот никак не пойму для чего тебе это нужно????

Это ты кому написала? Что, я где-то себя профессионалом называла? А уж разведенцем мне вообще не светит стать, слава богу!!! ;-)

Нет уж, коли ты на всеобщее обозрение сказки сочиняешь, то изволь и ответить за свои слова прилюдно!!! Или извиниться тоже прилюдно!!!
:ultra:

А в качестве чтива на ночь, чтобы не бросаться пустыми выкриками, можешь прочитать про мою ЗВЕЗДУ, а не "звезду", которую ты со щенячьего возраста в глаза не видела, можешь прочитать здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&t=616132... Там же и про мой первый опыт в качестве начинающего заводчика! И мнение множества людей его оценившего, для меня ОЧЕНЬ важно, в отличие от твоего ни на чем не основанного мнения. ;-)


[Сообщение изменено пользователем 20.01.2010 12:19]

Люди,вы чего? переходите на личности, когда тема то всего лишь о семинаре.

вы где-то прочитали оскорбления в адрес Елены Васильевны? можно цитату?
Елена Васильевна - мой любимейший инструктор и замечательный человек, один из лучших инструкторов города,и думаю ни у кого,ни у профессионалов, ни у любителей,не возникнет даже мысли сказать,что это не так. И думаю,Все,кто у нее занимался за эти долгие годы,подпишутся под этими словами.

Мы же здесь лишь обсуждали качество,содержание и организацию прошедшего мероприятия, а вы, люди,пришедшие со стороны, не участвовашие в семинаре, почему-то углядели в этом агрессию по отношению ко всем инструкторам города поголовно. Что же вы такие злые-т о все?
Если человек открывает для себя что-то новое,ранее неизвестное,это не значит,что был плох инструктор, это лишь означает что нет предела совершенству! И жизнь в учении и познавании!
Дима,тема наверно уже исчерпала себя, закрой ее.

После таких вот грубых подколов от человека, который преподносит себя как человека уважающего Елену Зорину, читать подобные высказывания


мягко говоря странно......




Лариса, +++ 100000




Вот и я про то же. И все, кто был на семинаре для этого и пришли, и смотрели и слушали во все уши все три дня, в том числе и инструктора.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2010 12:09]

Бред какой-то в теме начался. Пение дифирамбов Зориной Елене Васильевне? В рамках темы "Семинар"? Я понимаю, что Елена - достойный тренер. Других нет?

А что за "светило" отечественной школы дрессировки - Максималист? Ваше имя слишком известно, чтобы называть его всуе? Как может человек называть других неопытными и незрелыми (да вообще откровенно никакими), не представившись? Это вообще нормально? Сам-то пока ничего умного не написал, кроме некоструктивной критики...

Я-ДА, а в отношении тебя уже сомневаюсь.


Какая забота!!! Если ты еще не в курсе, довожу до твоего сведения, что в ГЛУБОКОМ обмороке Лена находится с 11 января.




пожалуйста


А как еще можно расценить данное высказывание, как уже кто-то писал здесь, наш город-большой колхоз, где основная масса дрессировщиков и заводчиков прекрасно знают друг друга и кто у кого занимался. Тогда напрашивается вывод: "И кого это ты имела в виду, ведь с другими инструкторами ты не работала?!"
Прочитав твое высказывание, подобный вывод сделала не только я

За комплимент моей фантазии -спасибо, а вот в неумеренном употреблении алкоголя меня обвинить сложно, друзья отлично знают, что я практически не пью :lol:
За все свои слова я всегда готова ответить, всегда готова признаться, если была не права, но извиняться перед тобой в конкретном случае не считаю нужным.
обращаться просила в личку или по телефону только потому, что не планировала задерживаться в этой темке.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2010 23:09]

Ну, коль пошла такая пьянка, давай подискутируем. Хоть не за все свои слова ты ответила, ну да ладно, видимо

И видимо, я попала в точку


Потому что только человек с очень богатой фантазией может связать это



вот с этим



:confused:

А то, что заниматься с собакой, используя методы положительной мотивации, в тыщу раз интереснее и для человека и для собаки, знают все инструктора и Лена и все остальные. Просто это не востребовано у нас, люди хотят получить все и быстро, и я такой была, и дергала и принуждала. Только мне это больше не интересно, также как не интересно Диме, не интересно Расковаловым, не интересно девочкам, которые по книжкам самостоятельно изучают кликер-дрессировку и делают чудеса со своими собаками. Но для этих чудес нужно время и желание думать, а не ждать что за два месяца из собаки получится сверхвоспитанный дипломированный пес. Но тебе то своим "опытом" в собаководстве, видимо, этого не понять. Иначе бы ты и твои "друзья", читающие по ночам форум, понимали бы о чем я написала, а не искали несуществующий смысл в моих словах и уж точно не связывали бы это с Леной, потому что с ней мы большую часть занятий проводили индивидуально, а групп "по дерганию" у нас в городе огромное количество. И еще между словами "мы" и "я" ОГРОМНАЯ разница, когда речь идет о положении вещей в собаководстве в рамках города.



СЕБЯ, владельцев моих щенков, которых я привела на семинар, и даже из Омска, моих друзей, знакомых, и еще сотни других собаковладельцев, желающих быстро, ненапряжно и качественно, и чтоб мозги не включать.



Ну так это тебе она должна быть за это благодарна, видимо ты очень хороший "ПЕРЕВОДЧИК". Если бы Лена сама читала темку, а не слушала пересказы таких вот как ты "ДРУЗЕЙ", то ей и в голову бы не пришло такую гадость выдумать. Она прекрасно знает, как я к ней отношусь. ;-)

А я теперь буду знать, к кому закидывать информацию, если захочу, чтобы ее перевернули с ног на голову и приклеили бороду.


[Сообщение изменено пользователем 21.01.2010 08:33]

Lumi , ничего не имею против участников семинара, непонятно только поведение организаторов:

Семинар заявлен по одной теме, проводился по другой, орги молодцы, оперативно сменили информацию в первом посте, еще и защитную работу приписали, хотя семинар заявлен по послушанию.



А семинар был организован для щенков Ховавартов, а массовость - всего лишь решение финансовой проблемы.

И все таки за семинар спасибо,
Оргам успехов и профессионального роста.

Не одна дрессировка не обходится без механики и это было продеманстрировано на семинаре. И игрушка и кликер не поможет если собака
увидит более сильнее раздражитель!

8(

:confused:

мда.
чёт я торможу от таких высказываний,уж извините, ноу комментс :confused:

[Сообщение удалено пользователем 22.01.2010 03:03]

+1000000


неправда, перечитайте первый пост

Главное, что УЧАСТНИКАМ семинар понравился. А все их замечания по организации будут учтены при следующем (ежели таковой состоится).
И кто-то имеет что-то против того, что семинар не был проведен "в минус"? ;-)

Думаю, что стоит закрыть тему в связи с не очень конструктивной руганью.

Здравствуйте! Возьму на себя смелость расставить все точки над I и четко обозначить свою позицию по всему вышеизложенному. Меня зовут Семерикова (Зорина) Елена Васильевна, думаю, дополнительной информации не требуется. Меня уже не только отрекламировали но
и грязью облили, как я понимаю, меня одну (Птичка – это для Вас). Я не зарегистрирована на Е 1 и поэтому сообщение отправляю с адреса моей дочери.
Оксана, хочу сразу развеять твои сомнения - темку регулярно читаю сама с того момента как узнала о семинаре (примерно с 15 декабря), а начиная с 11 января еще и принимаю «соболезнования» по поводу твоего оскорбления (так поняла не одна Наташа).
Была приятно удивлена , увидев в этой темке сообщение от Натальи.
Наташенька , большое тебе спасибо! Звонили многие, а вот открыто высказать свое мнение в мою поддержку, к сожалению, решилась ты одна.
Оксана, ты не права, переводчик мне не нужен- я уже взрослая «девочка». Твой сарказм в отношении друзей не уместен, у меня их немного, но они НАСТОЯЩИЕ.
Осмелюсь предположить, что твое оскорбительное высказывание явилось результатом моего откровенного ответа на твой вопрос в отношении качества твоих собак.
Оксана, мне надоело твое ПОСТОЯННОЕ ВРАНЬЕ. Ты обманываешь людей во всем! Начнем с тестирования: ты всем говорила, что к тестировнию вы не готовились! А ведь каждый элемент тестирования вы повторяли много-много раз ( немцы Вам говорили, что этого делать нельзя). И несмотря на это оценку в Германии вы получили далеко не отличную, ( ведь любой дрессировщик и заводчик знает, что значит оценка Т2 в русском тестировании).
Далее, во время продажи щенков, зная все проблемы поведения и психики своей Анечки, на которые тебе указывали и я, и приглашенные тобой специалисты из Германии, ты все равно продавала щенков как ПЕРСПЕКТИВНЫХ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ , говоря "у нас все- ЧЕМПИОНЫ, у нас все- РАБОЧИЕ". Плоды этого все присутствующие могли видеть на семинаре. Я так понимаю, Татьяну ты хвалишь, чтобы она не повторила больше ту фразу про психику твоих ховавартов , которую она сказала в начале семинара, а во второй день и вовсе отказалась работать с сукой твоего разведения.
И даже в этой темке ты передергиваешь факты обвиняя всех и вся.
Я рада, что с твоими щенками из Екатеринбурга и твоим личным кобелем, привезенным из Германии, не успел позаниматься ни один инструктор - обвинять в этом случае тебе некого.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2010 01:39]

А сейчас немного о семинаре:
Оксана, могу сделать вывод - на семинар ты сходила напрасно, и мне жаль, что ты так ничего и не поняла.(а это естественно! Сколько я потратила на тебя сил и времени: на занятиях ( и в группе и на индивидуальных тоже), ездила с тобой на крупные соревнования по IPO к Лисовцу, пытаясь показать разницу в работе хозяев и собак, пыталась вам с Владимиром объяснить, что значит собака с хорошей психикой и хорошими рабочими качествами – все НАПРАСНО.
Лариса, а ты говоришь про лекцию на 15 минут .
Оксана! Жаль, что побывав на семинаре и получив «такую массу положительных эмоций и багаж знаний», ты так и не поняла, что Татьяна практикует ту же методику, что и большинство инструкторов в нашей деревне Екатеринбург.
Татьяна тоже не брезгует механикой. Держать аппорт твоего кобеля учили исключительно на принуждении!!!( или тебе показалось он был чем-то мотивирован? По - моему он был от этого в шоке и чуть не описался от страха!(ведь у него такая тонкая душевная организация!) Какие уж тут положительные эмоции?)
Да и дергать поводок Татьяна учила девушку с нем. овчаркой очень сильно и это- мягко сказано, между прочим на строгом ошейнике, одетом ОЧЕНЬ ПЛОТНО И ОЧЕНЬ ВЫСОКО!.( Татьяна, я Вам БЛАГОДАРНА!!!)
Делаем выводы: Татьяна использовала:
1.принуждение (твой Макар)
2. рывки ( н.о., лабр…)
3. и не только удавки, но и строгие ошейники!
Почему же, когда это делают у нас в Ебурге- это «дрессировка находится в каменном веке», а если это делают в Эстонии- то это те « прогрессивные методы, которые применяет весь мир».
Оксаночка, ты уж определись, ты то за что (за положительные эмоции или за методику Татьяны) и восхваляей что-то одно.
Я очень рада, что и ты, и твои щенки сделали «правильный выбор», и очень хочется надеяться ,что результаты этого выбора мы сможем оценить на соревнованиях хотя бы регионального масштаба.
Удачи Вам!!!

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2010 01:50]

[Сообщение удалено пользователем 22.01.2010 03:02]

Оксана, ты все воспринимаешь "со своей колокольни"! Ты видишь, только то, что хочешь видеть, слышишь - что хотелось бы услышать! При этом игнорируешь очевидное. А то, что говорила Татьяна о генетически закрепленных рабочих качествах, ты ЭТО не слышала?
И не надо это списывать на то, что "ВЫ ЭТУ ПОРОДУ НЕ ЗНАЕТЕ , потому и относитесь к ней предвзято".
Девочки (птичка, Анка 1, БУЛ- ур и др.), Вы, кстати, тоже не представились и сторонние пользователи о вас ничего не знают.
Многие из вас усышали понятие "стойкий условный рефлекс" , а что, например, значит доминирующий очаг возбуждения, и ряд др. понятий Вы не пытались подумать?
Думаю, и для ВАС это мероприятие только "получение положительных эмоций".
Посмотрите темку, «Чем занять свою собаку??? Аджилити П» от 12 янв. 2010 г. 10ч.14 м..


P.S. Обращаю внимание, что все, сказанное мной выше относится к разделу "ПОСЛУШАНИЕ", все это происходило в спортивном зале.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2010 02:31]

Таня, консультации по интернету- не мой профиль!!!
"Кто-нибудь" может быть и объяснит. Недостатка в специалистах, как я вижу,-нет.

Да ну нафиг.... :-( Я думала только шоу-заводчики между собой грызутся, у кого что лучше, а у кого хуже, кто так делает, а кто эдак.... Этот лучше, этот хуже, у этого косолапые, а у того больные, этот шерсть красит, а этот зубы собакам вставляет... А у инструкторов тоже самое оказывается, только немного не по той теме, ну суть примерно одна и та же. Надо же - одного похвалили... а другого нет (ну или забыли). Да мы и сами знаем, что у нас отличные инструктора и наставники, еще бы они работали воедино и учились друг у друга...


А я и не прошу консультацию. Хотелось хоть как-то тему сменить, о дрессировке, о ПОСЛУШАНИИ. А не о плохих ховавартах и чьем-либо вранье....

А то какие-то получается: "Семинар по дрессировке с Татьяной Черняковой - скандалы, интриги, расследования!" :cool:

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2010 03:06]

В общем, хватит споров, обид и ругани. ДАЕШЬ СЕМИНАРЫ УРАЛЬСКИХ ИНСТРУКТОРОВ!!! :-p :super: :hi: