Семинар по дрессировке (послушание).

Точно, точно.
А некоторые на вопрос Татьяны: Есть ли в зале инструктора? Откровенно шифровались, несмотря на то, что их все знают, так смешно было :-D

Я, как полу-дилетант, вынесла для себя ОЧЕНЬ много полезного. Но чтобы рассказать, что именно я для себя нового узнала, можно целый трактат накатать. Причем многое из этого для других давно известные вещи. А профи цепляли и брали для себя маленькие детали, секреты, приемы, о которых и написать то трудно, нужно видеть глазами. ;-)

каждый свои знания понес домой. Какой смысл переписываться и рассуждать об увиденном? Чтобы Вам рассказать? Каким образом? Никто не конспектировал))
От себя скажу. Я дилетант. Все, что говорилось на семинаре - мне давно известно и просто. Но так ведь всегда бывает, когда проблему решает профессионал))) Профессионал работает очень быстро, и его решения стронним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!" ;-)

все ясно - делится полученными знаниями никто не хочет...

а как это рассказать? Ну ничего нового не придумали, всё по-старому: требование от собаки и похвала. Всё вовремя делать, не скупиться на эмоции, раскрепоститься самому, не бояться быть смешным; с удобной амуницией удобней добиваться точных результатов; четкое понимание инстинктов и возможностей собаки помогает ставить задачи и не требовать невыполнимого... Что еще...

а чего ими делиться? у Татьяны на сайте выложены видео работы ее с собаками. www.canis.ee Кому интересно,что ж это за загадочные такие методы,может сходить поглядеть...

ну например, говорили про социальный инстинкт?
расскажите, что это такое и с чем его едят?
как работать на основе его?
на ее сайте толком ничего не написано (ну я не нашла)
только общие слова, а хочется конкретики и точности

Для этого надо было на семинар идти. Или попросить, тех кто был на семинаре, при личной встрече обьяснить интересные моменты.
Ни у кого же даже мысли не возникнет просить научить их тонкостям игры на фортепиано, через интернет ;-)

угу, только я не в екате...
а если нельзя словами объяснить, что такое социальный инстинкт...
то возникает мысль, что это какая-то абстракция что ли...

люди на семинар приезжали из Ижевска, Перми, Омска и областных городов.
Социальный инстинкт - стремление утвердиться в стае. Про него говорили, как и про другие инстинкты,но в основном упор делался на инстинкт добычи,поскольку он является наиболее важным для рабочих качеств собак по мнению Татьяны.
лично мне больше всег о понравились упражнения по мотивации собаки на работу, "зарядка" ее на работу,выполнение требований проводника и тут же - техничное расслабление собаки,снятие возбуждения через игру.

А к какой,простите, категории Вы отнесете мероприятие состав участников которого формировался по принципу "кто придет, тот придет, лишь бы денЮжку несли", без каких-либо ограничений по уровню подготовки, полное отсутствие четкой программы (хотя, о какой программе может идти речь, при таком-то составе)
Автор: mama i hoviki
Дата: 09 Янв 2010 23:13
Если честно, не очень правильно построен сам семинар... Также не было составлено очень нужное для всех расписание.
Как,если не сбором денег, можно назвать мероприятие с полным отсутствием элементарных условий для участников

А Вы кто, простите?

ну про добычу-то ясно :-)
просто про работу на социальном инстинкте она много говорила на сайте...
но нигде толком не расписывала, вот непонятки и нарисовались...
а когда что-то непонятно, то хочется узнать-понять-разобраться :-)
я бы может и съездила, но узнала про семинар очень поздно
и вот от нас добираться в екат...
это почти сутки надо, да с пересадками... прямой поезд обещали пустить только после 15 января...

Ольга, здравствуй! Приятно и тебя здесь увидеть, хотя для меня фамилия Локтина более привычна. Возможно, ты меня и не помнишь, а при встрече даже и не узнаешь (нас тогда много было)... времени прошло предостаточно, с тех пор, когда дрессировали качественно и бесплатно.
:hi: Может быть и ты рискнешь выразить своё мнение по поводу семинара?
Была ведь, наверное???

простите, что вмешиваюсь

а сейчас такого разве нет? Разве за деньги я не получу качество?

а раньше бесплатно только качественно дрессировали? Ну соглашусь, что бесплатно этим занимались фанаты своего дела. Но вот за качество так ручаться не стала бы. Не везде, не везде

По-моему, ничего лучше, чем это, не говорит об их профессионализме.
На мой взгляд, консультировать, в некоторых вопросах, по интернету- чревато...
Это тоже самое, что ставить диагноз по фотографии.
:-D


Вообще-то, люди этим на хлеб зарабатывают. Вы ведь за свою работу тоже получаете деньги, не правда ли? Любой труд должен быть оплачен. А работа ПРОФЕССИОНАЛОВ оплачивается ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
Дилетант -он и в Гондурасе дилетант: мы и дрессируем, и корректируем, и лечим, и оперируем- все через интернет, а самое главное-бесплатно.
А потом в этом же интернете плачемся.

Милая девушка, попросил бы Вас цитировать так, чтобы смысл мною сказанного не искажался. Пожалуйста, внимательно перечитайте мой пост и все вопросы отпадут сами собой.

Гм... ,Вас интересует мнение или знания?


Вы невнимательно искали. Вот тут всё очень конкретно и точно описано именно по социальному инстинкту : http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=525
Прочитайте старый форум по обоим ссылкам. :-)
А вообще, как преподаватель со стажем скажу: учить обучению собак по инету - неблагодарное дело. :-) Человек чаще всего понимает всё в своей интерпретации, которая зависит от его кругозора и его собственного восприятия мира.
Теперь по самому семинару. В рекламе семинара не значился спортивный уклон и чистое направление ИПО. Я вам скажу больше, на фамилию Чернякова спортсмены и не поедут - не велика птица. Но даже при том составе, что был, можно полностью получить представление о современном направлении в обучении собак.
На ховавартах, которые были совершенно разные по темпераментау и социальному поведению было показана работа через пищевую мотивацию. Обьяснено значение мышечной памяти и верное положение рук, значение ритма и очень многие моменты в языке тела. С одним из ховавартов даже получились упражнения с переходом внимания на лицо, которое идет следущим после наработки мышечной памяти. Точно также строится фундамент спортивной собаки современными звездами мирового спорта.
В упражнениях с лабрадором получился отличный пример, как удерживать баланс между требованием и мотивацией - самым важным правилом в обучении всех собак.
На аргентинском доге и бассероне ярко показано значение внутреннего состояния для работы, как его получить. Так же управление внутренним состоянием и наглядно оценить его значение получилось у обоих проводников с н.о., которые уже имели достаточно правильное обучение.
Управление внутренним состоянием собаки - залог успеха для всех проводников на самых крупных спортивных стартах.
С замечательным джек-расселом получились упражнения из обидиенс, как использовать методику работы от задних ног в комплексе, как легче остановить собаку из подзыва и как обучать остановке на мишени. На его примере было показана дробность любых элементов, как в обучении идти от простого к сложному, как на начальном этапе использовать язык тела.
В семинаре участвовало 2 спортсмена с ротвейлерами. Упражнения с одним показали, как можно без силового воздействия исправить некорректность в ОП и как уйти от проблем при подносе предмета. На втором ротвейлере получилось показать, как можно уйти от работы с мячом под мышкой, как верно напрягать собаку и как разгружать. Каким путем идти в постановке движения рядом, чтобы на соревнованиях постоянно удержать внимание собаки.
Очень подробно рассмотрели упражнения с аппортировкой на 3-ех совершенно разных по своему содержанию собаках. Как использовать принуждение и мотивацию для обучения плотному удержанию. Было представлено 6 разных упражнений с удежанием, которым следует обучить до выброса предмета.

Несколько собак было представлено для упражнений по защите с кем удалось показать значение активизации через парфорс.

Это вот так, коротко о важнейших моментах для любых собак самого разного направления и для любых проводников от совсем начинающих до довольно опытных, которые надо соблюдать и на простом экзамене, и на стартах Чемпионатов Мира.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2010 00:13]

Я тоже хотела бы попросить Вас цитировать правильно, чтобы к моим словам ваши в цитату не примешивались, чтобы смысл моих слов не искажался. :-)



Последнее предложение не мое, а ваше :ultra:

Татьяна, хочу еще раз выразить Вам свою благодарность. Сейчас, когда в голове уже более менее все уложилось, что я способна была уложить :-) , я понимаю, как мне не хватало многого того, что Вы показали и объяснили. Я с таким удовольствием все это применяю на своих собаках, и самое главное, им это безумно нравится!!! Спасибо Вам большое!!! :-)

Татьяна, добрый вечер!
Хочу обратить Ваше внимание, что этот вопрос адресован конкретному человеку,которого я давно знаю и уважаю.
Любые знания-ценны, особенно если они находят правильное применение.
Большое спасибо за подробный отчет.

не вижу, где я исказила смысл... Вы пытаетесь сказать, что семинар был "сбором денег", тут же упоминаете ту пору, когда было качественно... Вполне логичный (на мой взгляд) вопрос о качестве сейчас и о качестве раньше, когда было бесплатно... даже обидно стало... ну да ладно, не та тема, не буду спорить

А я и не отказываюсь.
Приношу извинения, что не корректно вставил Вашу цитату.
На столь поздний час, наверное, имеет смысл приостановить нашу дискуссию.



Сейчас правильно?
:-p
Всем спокойной ночи.

Принимаю. :-p

Как единственный организатор этого семинара(отдельное спасибо Елене Васильевне Зориной за помещение) долго думал, есть ли смысл что-то написать в свое оправдание, или нет.
В ближайшие две-три недели меня в инете, скорее всего не будет, поэтому написать, повидимому, что-то надо сейчас.
Не смотря на все критические оценки, я все же склонен думать, что семинар удался, как нельзя лучше. Такой подбор собак был сделан совершенно обдумано.
Люди, владеющие собаками начального уровня увидели, каких высот можно достичь со своими собаками, а спортсмены увидели, что было упущено ими в начальной стадии подготовки своих собак.
Несмотря на ограниченое время семинара мы успели охватить очень много - от IPO, до ОКД и обидиенса. Я понимаю, что все было "галлопом по европам", но в этом и был заложен весь смысл семинара - всего лишь показать высочайшую современную европейскую школу дрессировки.
Если бы не было ховиков и щенка НО , откуда бы вам узнать, что надо делать с такими собаками и их проводниками(это для инструкторов и заводчиков). Такие собаки и проводники формируют ваш профессиональный уровень, граждане. ;-)
Для владельцев этих щенков было крайне важно сформировать свое отношение к дрессуре. Не бывает волшебников и волшебной кнопки, которую надо нажать и собака сразу станет соответствовать вашему представлению о ней -извините, ребята, поработать для этого надо.
Кстати, с собаками спортивного класса, я надеюсь это увидели все, Татьяна постаралась показать, как их проводниками были упущены те самые моменты, которые легко и просто надо было бы решить еще со щенячьего возраста.
Далее...
По поводу остальных претензий. Действительно, Татьяна не самый удобный тренер. Она не замалчивает проблем, существующих в той или иной породе, и об этом, как сказала г-жа Зорина, не только нужно, но и обязательно говорить. Больше всего негатива, все таки, вылилось на породу немецкая овчарка, и я благодарен заводчикам и владельцам этой породы, которые присутствовали на мероприятии, за то, что они не стали вступать в ненужные дикусии. Ибо они и без того проблемы этой породы прекрасно осознают.
Действительно, в организации не обошлось без накладок... Виноват. Но я думаю мы все не чай пить приходили, а учиться... или нет?
Тренера такого высочайшего европейского класса, способного работать с любительскими собаками, плюс русскоязычного в наш колхоз заманить неимоверно трудно. И, учитывая все претензии, следующий семинар с г-жой Черняковой, если он случиться, я думаю, будет происходить так - Я найду 5-8 человек, способных заплатить по 13-18 т. руб, за семинар, который будет проводиться в максимально комфортных для них и тренера условиях. Это в любом случае дешевле, чем ехать учиться в Европу. Плюс останется очень много времени для комфорного и непринужденного общения.
Или будем что-то придумывать вместе?

Дима, поправляйся и возвращайся, ты нам очень всем нужен! :hi:

И не переживай насчет критики, она двигатель в любом деле. Зато какой опыт!!! Ты сделал большое дело, и тебе за это большое спасибо! :hi:

Я записываюсь на следующий семинар, в каких бы условиях он не проходил, и сколько бы он не стоил. Очень хочется чтобы это был летний лагерь. :super:



К лету наши ховики уже не будут ТАКИМИ маленькими, а проводники ТАКИМИ неопытными. ;-)