вопрос к кошко и лошаде- ведам :)

вот что понять не могу - объясните...

у собак все просто:
при зарегестрированной вязке породных родителей при продаже щенка на руки владельцу заводчиком выдается щенячка.
и только щенок со щенячкой имеет полное право называться породистым щенком.
отсутствие оного документа означает что собака, какими бы титулованными не были его родители автоматически попадает в разряд "собака, похожая на...."

опять же ежели допустимм, породный кобель повязал породную, но другой породы суку - щенок также становится однозначно непородным (т.е. ни щенячки, ни как следствие ее родословной у такой собаки быть не может). все разговоры о полу-мастифах, полу-бассетах, мамах-терьерах и папах-овчарках - это всего лишь обман зрения для успокоения души будущих владельцах....
(единственное, насколько я помню - при формировании породы допускается какое-то прилитие крови собак других пород - но насколько я знаю - в даннйы момент новые породы собак уже не формируются - и соответственно все пометы междупородных скрещиваний - являются юридически такими же дворняжками как и собаки, рождающиеся на помойках)..

опять же щенячка - она в стоимости щенка занимает лишь малую толику - и соответственно для нормальнйо вязки и нормального заводчика все разговоры - захотите разводить - скажите - сделаем вам щенячку - являются бредом.
вот родословная - да, ее владелец щенка может и не сделать - это уже идет на его усмотрение, и он может делать ее как обращаясь напрямую в РКФ, так и через любой клуб, так и через совего заводчика (свой питомник)...

у кошек же - я очень часто вижу фразы - даже в отношении котячек - надо будет - позвоните - сделаем...
хортя, насколько я знаю - стоимость породного котенка не уступает стоимости породного щенка. но почему тогда котячки не выдаются автоматом при передаче котенка в руки владельца??? т.е. животное может стать породным, а может и не стать???

про лошадей - опять же - в соседней теме - продается жеребец буденновской породы. породность - 9/16.... это как??? 9 частей буденовской, 7 чего-то другого и он все равно буденовец???
прокате тоже - показывают кобылу - она буденовской породы (хм, я ивдела буденвцев - эта кобыла рядом не была). оказывается - у нее бабка была буденовкой. или дедка. один.... но пардон, по кинологическим правилам - такая помесь считалась бы дворняжкой......

или у лошадей тоже??? как у евреев? если пра-пра-пра- бабка по материнской линии была еврейка - то и я - еврейка????....... хи-хи... (не в обиду евреям, просто другой нации с такой передачей национальности я не знаю, может еще кто есть)

Когда мы покупали котенка, то нам сказали две цены: одна - без документов, вторая - с документами. Т.е. если заводчик продает котенка с документами, то он беретс вас за это дополнительную плату. Потом в клубе, еще раз заплатив денюжку мы этот документ о рождении котенка меняем на родословную. Почему так делается? Сама хочу узнать. Вот поедем в клуб за родухой, спрошу.
Еще интересно, что на кошачьей выставке вы можете узнать и подтвердить породу кота даже, если у него нет документов. И станет ваш кот породным, если таковым его признают эксперты :-) Там есть определенные требования. Не знаю, ко всем ли породам кошек это относится?
Еще на кошачьей выставке вы можете выставлять и беспородное животнок и кастрированное\стерилизованное ;-)

вот это и странно..
у собак - если щенячка есть - то она есть и передается вместе со щенком.... и 2 цен - у нормального заовдчика быть не может. - посольку к моменту продажи щенков - вязка уже ДОЛЖНА БЫТЬ зарегестрирована, помет актирован и щенячки должны быть на руках у заводчика....
если щенячки нет сразу - то ее и нет - и следовательно - собака уюридически - дворняжка.....


а не то что - стоит щенок допустим, 10тыс, если вы дадите не 10, а 11, то отдадим вместе со щенчкой, а если дадите 10 - то без..... кому потом нужна эта щенячка без щенка (вариации "левых" доков здесь не рассматриваем...)??

вот щенячки - они уже обмениваются на родословные - за денюжку потом уже самими владельцами.. это да...
но если Боня - породный шарпей - значит нам вместе с шарпеем отдал и щенячк уна него... если бы щенячку не отдали - то он был бы собакой, похожей на шарпея - не более того.....


а если кота признали породным, а потом котенок от него рождается, который не отвечает породным требованиям??? то что??? как эксперт на выставвке может определить чистоту линии видя лишь продукт...

Вот именно, что это странно. У кошек тоже помет активирован, документы на каждого котенка на руках. Только продать его могут и без документов. А если потом документы будут нужны, то можно обратиться к заводчику, заплатить денежку и забрать документы :-)
Причем, у щенков же клейма стоят, а как определить, что "котячка" именно этого котенка? Вот тоже вопрос :-)

там было написано не так, а


может быть, просто прилита кровь чистокровной верховой породы - мама или папа, или какие-то деды с бабками были чекашками... в Буденовской породе это допускается (до известных пределов), т.к. она изначально была выведена с использованием лошадей чистокровной верховой породы (впрочем, как и большинство остальных пород :-) )
все имхо, никогда дела с буденовцами не имела, да и документы на лошадь давно в руках не держала ))

не всегда. мы клеймили сами, по тому номеру, что бл проставлен в щенячке (с одной стороны неправильно)...
но - когда мы получали собаку - вместе с ней была щенячка... и всегда так было... и никаких - заплатите денюжку - отдадим док - не было....

собака без щенячки = дворняжка..... и впоследствии законным путем породной она стать не может - на кого бы она ни походила.....

эта, как её, орхидея до сих пор формируется. Петербургская :-)

читала на к9 тему - единственный в городе питомник этой породы предлагает к продаже щенков японского шпица - без документов цена одна, с документами - в два раза больше. Буквально месяц назад. Все сошлись на том, что цена без родухи дешевле, покольку заводчик по какой-то причине не хочет конкуренции в свойм городе от продажи будущих щенков этой породы, и участия в выставках.

странно.......тогда какой смысл работать с этой породой, если нормального поголовья не будет?

Уф..., наконец-то хоть кто-то поддержал меня в недоумении по поводу "бардака" у кошатников:-)
Т.к. сама являюсь и тем (собаководом), и другим (кошклводом) и третьим (лошадеводом), то подобный бардак возмущает и поражает.

А вся беда в том, что у кошаков нет такой централизации, как у собак, поэтому "чистота породы" по сути зависит от порядочнсти и политики отдельно взятого клуба.
Так-то вроде все так же, как у собак - родители с родословной, - значит регистрируешь вязку, актируешь котят и получаешь котячки, по желанию потом котячку меняешь на родословную за доп. деньги. НО!
Опять же из-за отсутствия централизации и порядка у кошатников почему-то действует правило - продажа с котячкой - значит дорого, т.к. это явно "под разведение и потенц. конкуренты", без доков - дешево домой, под кастрацию. На самом деле покупателю такое положение тоже выгодно, т.к. он еще сам часто не знает, будет ходить по выставкам и стоит ли ему сразу платить такую сумму и можно посмотреть, что вырастемт из котенка и уж потом при необх. выкупить документы.

а как тогда с кобылой на четверть Буденновской, она тоже - Буденовская или все-таки обыкновенная лошадка???
т.е. у лошадей - наличие доков - это и только это гарантия 100% породности и в этом случае породность она принадлежит только одной породе или допускаются документы у лошадей-полукровок и т.д??и вообще - полу- четверть и прочие - лошади они считаются лошадьми породистыми и им выдаются документы? если да, то как определяют принадлежность к той или иной породе в таком случае???

(ничего против непородных, т.е. без доков или полукровок лошадей не имею, просто интересно, как же это все в плане породности определяется...)

Но выкупить документы, - в данном случае будет означать, - что чтобы получить котячку доплачиваешь до первоначальной цены "котенка с документами"

неужели стоимость бумажки у кошек так разительно отличается от стоимости бумажки у собак???
тем более - если получается что к моменту продажи котят котячки у заводчика на руках..... - ведь он УЖЕ получается заплатил за актирование помета.......

у собак - тоже ведь далеко не все собаки, имеющие щенячку потом ходят по выставкам, далеко не всем потом владельцы делают родухи, и даже собаки с родухами - не факт что пойдут в разведение...
опять же мы - у Роськи - щенячка. на родуху не менялась, так и засунулась куда-то за ненадобностью. но юридически - она - мастино.
Боне - ему мы родуху сделали - но это не значит что от этого его повели на выставку... как она лежала в шкафу так и пролежит....

Или наоборот, потом покупатель стерелизует или кастрирет котенка, но хочет родословную, не знаю уж для чего (для сугрева души), то котячка уже отдается без доп. платы, - типа конкурент же уничтожен:-)

Да у кошководов в данном случае играет роль - не стоимость бумажки (она сравнима с собачьими ценами), - а конкуренция! Такая завуалированная ...

а что, такой вариант заводчиками кошек не рассматривается? и при вязке кошки они заранее предполагают что плодят конкурентов? а что плохого в том что твой котенок стал супер и лушче родителя? в том что заводчик родителя стал получать меньше бабла т.к. часть возможных покупателей утекла к дитю????

хм...

Что-то в этом конечно есть - сил и денег уходит на выставки и разведение - море и цена поэтому соответствующая, но "котят для дома" по таким ценам не покупают.
У собак стерилизация и кастрация к тому же в 100 раз актуальнее, чем у собак.

нет, это хорошо, но тогда и покупай котенка за соответствующую дорогую цену

Я вот коту сразу выкупила документы не потому, что точно решила его в разведение пустить. Для меня документ принципиален, я должна знать, кого я купила. Должна быть уверена, что животинка той породы,которую я хотела.
Меня тоже удивило это обстоятельство. Причем о том, что за документы надо доплатить я узнала уже при продаже котенка, на месте. Хорошо, что деньги с собой были, а то потом бы ехать пришлось, что не очень-то удобно.

весь вопрос в том, чьи остальные крови... если непонятно чьи, то конечно это дворня... а вот если Чистокровной верховой породы (еще называют Английская чистокровная верховая), то, повторюсь, это допускается во многих породах, которые были выведены с использованием этой породы... аналогично, например, у русских рысаков... они выводились с использованием орловских рысаков и американских... американцы мельче и резвее... в итоге получили русскую, которая такая же крупная как орловская, но намного ее резвее.. но не резвее американской рысистой... в итоге, до сих пор (для резвости) к русской рысистой приливают крови американцев...
а вот до каких пропорций допускается прилитие крови - вопрос не ко мне, а к специалистам :-)

насчет документов - знаю точно, что и тут можно подделать и купить ((

ЗЫ: если интересно, то найду и посмотрю документы на русского рысака (у меня где-то валялись), у него вроде точно были в каком-то там колене (не среди бабок-дедок, дальше) прочерки среди предков, то ли неизвестно кто, то ли беспородный... но тем не менее, он считался чистокровным русским рысаком ))

Вообщем, я сначала поругалась, потом рассказала, как это все вижу, потом попыталась оправдать положение дел:-)
Так подумаешь, - вроде как и ничего плохого - "рыночные правила" ...:-)
Но меня после собак это тоже первое время приводило в недоумение.

ну покупают же собак для дома. практически за те же деньги что и не дома. относительно. понятно что щенок шоу- брид- и пет- класса стоят по разному... но щенячки то им всем выдают. и даже плембраку - он тоже продается со щенчкой...

а как тогда быть в обратном варианте - допусттим, купили котейку с доками, под "разведение", а он потом - ну вылезло что-нть генетическое, ну никак он в это разведение - т.е. конкурент то ттоже .. отпал - и что? заводчик вернет владельцу деньги "за документы"? обнулит родословную??7 или как?

я вообще не в плане наезда.. - просто странно....

опять же - мои собаки они тоже для дома и для дивана - но их доки - это прежде всего моя уверенность в том что я приобретаю собаку определенной породы.... а не просто - это папа (фотография, там кобл, обвешанный медальонами с профилями собак, покупаемыми в киосках в качестве брелков - на фотке то не разобрать), это мама (сидит рядом сука, а после родов суки не ахти вида, а иной раз и сука не сидит, тоже фотка, а фотка то тоже иной раз - чужая...), а это - их дети. и дети - породистые. хотите - верьте, хотите - нет...... :-) - а что - вполне ситуация с птички...



опять же - это прилитие крови (о коем я тоже в общем то знаю, не подробно, но - немного знаю) - как оно оформляется и в каком случае допускается? т.е. допустим, если кобылу буденовской породы кроют жеребцом чистокровной верховой - как определяют, что если ее кроют при участии ветеринара - то это - прилитие в целях улучшения качеств, и в этом случае жеребята - буденовцы? чекаши? или ??? как в случае рысистой кобылы и чистокровного жеребца - "гунтеры"? а кстати - гунтер - это порода или определение??

а если .. (предположим) эту же кобылу этот же жеребец покрыл в табуне (предположим других жеребцов поблизости не было, поэтому чекаш - отец по исключению) - то в этом случае это что? прилите крови или просто - жеребенок-полукровок???

мда.....

ну вообще-то на конзаводах есть специалисты помимо ветеринаров... кроме того насколько я знаю, есть планы по разведению и улучшению породы (раньше были точно), когда планово в разные конзаводы доставляли либо сперму замороженную определенного производителя, либо был обмен производителями... как сейчас, не знаю... в случае кобылы буденовки и жеребца ч\к, потомство точно будет не ч\к )) запишут скорее всего буденовцами... если что-нить по стандарту не будет проходить, то изымут из разведения, продадут частнику, на мясо пустят, вариантов много...

дак разницы то нет, по какой причине произошло прилитие - сознательно или просто жеребец порезвился... итог один... даже если и не было никакого прилития, но лошадь не проходит бонитировку, то могут исключить из разведения... хотя часто же бывает, что жеребец (или кобыла) сам по себе вроде никакой, стандартам не соответствует, и бегал (или скакал) так себе, а дети просто заглядение...

не такие простые это вопросы... тем более, что теория у нас очень часто различается с практикой... наверное, нужно спрашивать на специализированных форумах подобные вещи... я не спец, это точно, рассуждаю на уровне любительских познаний ))

ЗЫ: дополню... хотя по идее, если порода сформирована, никакое прилитие кровей других пород не должно допускаться... то, что на наших конзаводах это делали, это же не показатель правильности, так ведь? чего-то аж самой интересно стало :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2006 16:30]

вообще конечно у меня то вопрос больше к породности..
опять же у собак - просто - если собака - породистый шарпей - то у него во всей родухе - одни шарпеи.
и щенячку на руки вместе со щенком дают...

а у лошадей с кошками - как-то все запутанно....

смотря до какого колена считать )) где-то далеко начнутся и не шарпеи, но их просто в документах уже не пишут...))
и я как раз про это дополнение написала в своем посте ))

да, кстати! может, у лошадей потому и допускается прилитие кровей, что они же формируются, взрослеют позже, рожают позже, вынашивают дольше, чем собаки.. у собак за 10 лет сменится 5-6 поколений, а у лошадей? 2, кажется? И если длительность становления породы у собак и у лошадей на количество поколений, то и у собак будет та же фигня.. кроме того, в РКФ сейчас есть такое понятие как регистровая родословная для пород, не признанных ФЦИ. То есть находим непонятного происхождения собаку, попадающую под описание стандарта, у трёх экспертов получаем отлично и оформляет регистр (на тоев, например). И уже щены от этой собаки будут считаться породистыми, а не помесями.