КЛУБ ЗАНИМАТЕЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ. Учимся играючи :)

Добрый день.Посмотрев выступление собак работающих с кликкером, решила прочитать Вашу темку с самого начала ( до этого заглядывала раза 2-3) и у мення появился вопросик.



дальше я пошла по ссылке NIA_и голден Келли на ретриверский форум и прочитала след.

Я не буду опровергать ваше мнение в "пух и прах". Скажу только одно. Бытует НЕПРАВИЛЬНОЕ мнение, что ретриверов наказывать нельзя. Кто и когда выдвинул этот "тезис" так до сих пор и непонятно. Ретривер - собака, не хуже, не лучше всех остальных пород. за 30 лет практики я многое повидала, со многими работала. Есть псинки, с которыми можно отработать послушку за 5-6 занятий, не повысив ни разу голоса. Есть и такие экземплярчики. что волосы дыбом встают Многое зависит от типа, темперамента. генетики. хрен знает чего еще. Как правило, основная база закладывается в первые 3-4 месяца проживания собаки в новом доме. Когда начинаешь выяснять подробности этого проживания. понимаешь, "откуда ноги растут" в той или иной появившейся со временем проблемы. Проблемы зачастую выеденного яйца не стоят. но они уже "укоренились" в собаке. она уже ТАК живет. и ведет себя ТАК, как ей хочется.
Кликер-тренинг - не панацея от всех этих проблем. Кликер хорош с самого начала. Это так. Тогда с собакой можно творить чудеса, "лепить" ее, как хочешь. Впрочем, сейчас у меня достаточно много клиентов, которые начали заниматься с кликером уже с достаточно взрослыми питомцами.
Кликер не отвергает наказания Нельзя наказывать во время занятий, когда ты отрабатываешь команды. К слову сказать, я об этом не знала.В последний приезд Мэри мы много общались, и она дважды присутствовала на моих прогулках с шестью( тогда еще был кобель на передержке) голденами. И тогда я ей сказала, что Росс ни разу не был наказан, потому я потратила многовато времени на "неподбирание" с земли. Я это сделала, но более "доступными" методами я бы сделала это за пару прогулок, как делала это с четырьмя предыдущими своими собаками. Вот тут она и сказала, что можно наказывать собак, когда это необходимо. Надо просто знать, как и когда это делать, и делать это правильно. Так что, к пендалям и "мочиловам" надо относиться спокойно.
Это пишет Нечаева и Ко


А как у нас Екатеринбурге, занимающиеся кликкер дрессировкой, согласны с Мэри? или все-таки никакого принуждения, никакой механики?

С радостью присоединяемся к поздравлениям!!! :flowers: :flowers:
Очень приятно, что среди наших ;-) есть даже призеры!!! :appl: :appl: :appl:
Хотя мы еще только-только начинаем заявлять о себе :-p :-)

Спасибо!!! :-)

Отдельное спасибо тем, кто регулярно поддерживает нашу темку ;-)
что поддерживается, то и живет :-) :-) :-) ;-)

Не скромничай! У Вас уже скоро годовщина (когда будете отмечать?)
Например мы с Пани, команды учили всего 4 месяца, до этого она знала всего 3 слова: иди сюда, выйди и сидеть.Работаем без кликкера, старой ДОСААФовской методой (а вдруг с кликкером она все это выучила бы за 2 месяца!)

Андрей и если можно расскажи по подробнее



[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 23:23]

Здравствуйте, Лена!
Спасибо, что заглядываете к нам на темку!
Пользуясь случаем, поздравляем и Вас с очень удачным выступлением на дог-шоу :flowers:

Ответ на Ваш вопрос начнем со слов, уже сказанных до нас другими сторонниками ненасильственного подхода:

- Люди - разумные существа и потому могут жить, руководясь разумом, и неизбежно должны заменить насилие свободным согласием. Всякое же совершаемое насилие, производя подобие справедливости, отдаляет это время. Л.Н. Толстой

- Моя дрессировочная философия состоит в том, что если собака физически способна выполнить требуемое поведение, вы можете научить ее через положительное подкрепление. Идите навстречу собаке. Берите то, что собака дает вам, и стройте на этом. Выбросьте поводок и ошейник. Когда вы уберете возможность принуждать собаку работать, вы обнаружите – я верю в это – что вы уберете и нужду делать
это. Тогда Вы, наконец, сможете свободно работать с собакой...
В большинстве случаев, когда дрессировщик чувствует необходимость "заставить" собаку сделать что-то, он перестарался. Он просит от собаки больше, чем она может на этом этапе, слишком много сразу или слишком скоро. Морган Спектор

От себя добавим ;-) :
Не хотелось бы вступать в полемику об оправданности принуждения в принципе или в частностях дрессировки и воспитания (ибо сама полемика такого рода стала бы подкреплением темы принуждения :-p :-) ), "развернем" вопрос иначе: можно ли решить ЛЮБУЮ поведенческую проблему без принуждения и наказания?
- ДА, МОЖНО! :-)
Этому нужно поучиться, потратить время и силы, приобрести навыки терпения, самообладания, быстрой реакции, внимательности, чувства меры, силы воли, настойчивости, эмоциональной пластичности - это только начало списка ;-) :-D
Вопрос состоит обычно в том, готов ли человек на такие "жертвы" :-D
Готов ли человек намеренно организовать (часто изменить) СВОЮ ЖИЗНЬ, поставив в центр идею дрессировки без наказания? Или метод дрессировки сам подстраивается под существующие уже жизненные принципы и занимает оставленное место? Что через что определяется?
Человек, решивший не наказывать своего ребенка, неужели не найдет способов построить общение с ним на согласии?!

А позиция у занимающихся кликкер дрессировкой у нас в Екатеринбурге такова:
- Везде, где применяется принуждение, и считается что иначе нельзя, мы отвечаем - можно! Как - спросите у нас! ;-) :-)


[Сообщение изменено пользователем 28.05.2010 00:40]

[Сообщение удалено пользователем 01.07.2010 16:47]

Спасибо за поздравление!



А можно ли обойтись без жертв со стороны хозяев
;-)

[quote]
И тогда я ей сказала, что Росс ни разу не был наказан, потому я потратила многовато времени на "неподбирание" с земли... Вот тут она и сказала, что можно наказывать собак, когда это необходимо. Надо просто знать, как и когда это делать, и делать это правильно.

Я так понимаю это цитата Мэри, или есть еще кто-то у кого мы учимся. Просто я слышала только о ней.
:write:

Поздравляем Аню, Аню и Машу с "возвращением" на Флотскую!
Наташа & Гоша, а вот вас особенно не хватает! Ждем! :fizra:
А мы пока по субб три недели дома сидим, от кобелей прячемся :-D

Народная собачья музыка в исполнении Эльсы

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Лотерейная девушка

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение удалено пользователем 01.07.2010 16:47]

Здравствуйте, а с чихами можно к вам? Я так поняла лучше новичкам в четверг на Торфяной (сюда мне удобней), во сколько занятия?

Дорогие друзья! Внимание!
Отделение Клуба Занимательной дрессировки на Флотской 45
объявляет ЛЕТНИЕ КАНИКУЛЫ! :-)

В начале осени собираем новых и старых друзей для веселых и познавательных занятий! :-) :hi: :hi:

Занятия на Торфяном 10 - в обычном режиме понедельник (с собаками), четверг (без собак) в 18:30 :-)

Эх.... как оттечём, будем думать, как бы успеть на Торфяной

:-D :-D :-D

Поднимем темку хвастушкой!
Мои красотки заняли 1 место на конкурсе дрессировки в рамках городской выставка "Созвездие друзей", заткнув за пояс всех ОКД-шных овчарок веселыми трюками.
Андрей, спасибо! (сдвинулось.... ттт.....)
вот с кем соревновались

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и всех их умыли

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Поздравляем с победой!

ПОЗДРАВЛЯЮ! Умничка Наташа!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! :flowers: :flowers: :flowers:

спасибо :-o

Присоединяюсь к поздравлениям!
Приходите на Дог-шоу 4 сентября ;-)

придем ;-) :cool:

Андрей примите наше поздравления с ГОДОВЩИНОЙ!!! Если я не ошибаюсь то Ваш клуб начал работать в августе месяце2009 года!ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЧЛЕНОВ этого клуба!!! :super: :super: :super: :super: :hi: :hi: :hi:

1 занятие было 6 июля 2009 года - как сейчас помню :-)

ага- я тоже помню - у нас даже есть фоты - у Алены был др)