КЛУБ ЗАНИМАТЕЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ. Учимся играючи :)

Так и подумала, что непонятно написала)))) Сам вопрос-то забыла написать

но ведь щелчок означает окончание действия. Взять мою собаку - услышал щелчок и ждет подкрепления в виде мяча (еда не нужна особо). Внимание - на руки, достающие мяч. Попробовала изменить позу, он не прореагировал, всё внимание на руку, которая достает мяч. А ведь поза была сначала угрожающей (нависла над ним), потом отстранилась. Он ничего не заметил. Внимания на меня как на единое целое не было. Плевать ему на язык тела. Получается, что невозможно совместить две школы?
Вопрос: Собака не воспринимает своего хозяина в момент щелчка? Внимание сместилось? (даже не важно, щелчок или что - поощрение было, можно ждать свой мячик, завершив действие?)

Вот до сих пор не уложилось в голове... Собака выполняет действие - движение по буму, например, а потом ей надо стоять на буме. Голосом я ее могу поощрить за стойку, и она останется на буме. Щелчок будет означать, что действие выполнено, внимания на меня нет, есть внимание на ожидаемый мяч. С бума собака уйдет. Потому что "клик-мяч".

На семинаре ведь примерно то же было? Мне было плохо видно, Аня, но из увиденного я поняла, что собака просто отвлеклась и вышла из состояния, нужного Татьяне.

я тоже за любой день, кроме вт, чт. (не теряю надежды продолжить занятия аджи :-) ) если бы еще и аджилити проводить в нашем парке на Блюхера ;-)

а я поняла, глядя на реакцию собаки, что она просто еще не усвоила, что такое клик и реакция была как на что-то новое и интересное, типа "что же там такое щелкнуло", а не "о, щелчек, значит все верно, щас будет ням". Собака, приученная к кликеру, после щелчка сразу смотрит на владельца и ждет поощрения - вот тебе и внимание... Ну это тоже только мои рассуждения, не претендую на правильность... Просто я это понимаю так.

да,так и есть, после клика собака перестала смотреть на хозяйку, и получив подтверждение кликом,стала искать кусок.Татьяна же требует,чтобы ни пр и каких обстоятельствах собака не сводила глаз с проводника.


это Татьяна же тоже показала - мяч или корм, что угодно, надо давать рукой правой или левой,ртом,из-за пазухи, из-под мышки,из-за спины,чтобы он никогда не знал,откуда идет поощрение, тогда он будет смотреть на хозяйку,а не на руку,сумку,карман - типа эй,я сделала, давай уже мяч. Я вчера со своим тренировалась,стала прятат ь игрушку за спину,он быстр о просек,стал туда заглядывать, придется завтра н адеть че-нить,чтобы мяч спрятать спереди...

не боюсь, очень рада даже занятиям была, пока были моральные силы, и добились мы благодаря Андрею многого. Кааааак шагнули огромный шаг!!!!!!!
но кликер до сих пор не помог мне в достижении одной едиственной цели - научить собаку радоваться в присутствии транспорта и шума. Я тупая или бесталанная совсем. Даже на щелчок он не реагирует. А с чего вдруг реагировать, если мяч ему в этом окружении не нужен? Он не дурак, видимо)

Ну да ладно, вопрос не о том :-)

Почему же Татьяна сказала, что это работает не так?

Мне, в принципе, удобно на Пионерском в любой день, но желательно часов в 18. Но если всем будет удобней в 19 - найду, чем заняться. Только домой после 21.00 сложновато добраться, да и поздновато.

а сколько времени вы работали с кликером без транспорта и шума? Думаю, что это просто не наработано, не закреплено ДОСТАТОЧНО, и вы поторопились перейти к таким сложным для вашей собаки вещам, как транспорт и шум.


почему она так сказала - не знаю, но работает это именно так . :-)

Я вот не видела, куда посмотрела собака, я услышала лишь комментарий, и он меня смутил, потому что ведь клик - это лишь слово "хорошо"? Почему же оно сработало не так? То есть собака просто посмотрела на то место, откуда щелчок раздался, собака не усвоила в полной мере связь щелчка и поощрения"? Тогда вопрос снимается, поняла.

Лариса, может, у вас и не так, но у Карен Прайор есть про "бонус в конце занятия". Мы учим "рядом" с кликером - и Эльса в курсе, что сейчас ее поощрение - это щелчок, зато когда упражнение окончено, она получит печеньку, а не крошечку. Ну и другие команды примерно так же. Иногда щелчок, иногда щелчок и кусок для поддежания рефлекса, но всегда в конце вкусняшка.

То есть "клик" и "ням" постепенно разнесли во времени - если был "клик", то 100% будет "ням", еслине прям щас, то чуть позже.

а потом как собака выполняет команды?

ну допустим ко мне? я же не буду всю жизнь таскать нямки или как?
что-то я запуталась

клик не может быть без няма, ням может быть без клика. Вам надо походить на занятия, чтобы лучше понять суть метода, хотя при работе с людьми ням они не получают на каждый клик )))... Можете еще вот тут темку почитать: http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=111...
там Ольга Нечаева подробно объясняет что к чему. Но лучше, конечно, живое общение, так что все на занятия :super:

а ням - это ведь не обязательно еда, хоть это и самый простой и доступный способ поощрить, можно играть, ласкать собаку и т.п., смотря что ей по душе.

ага

Если Пионерский, то я тоже хочу подключиться

Это моя собака тут так обсуждается. Макар знает связь щелчка и няма, мы долго с этим упражнялись. Я долго пыталась понять, что не так. И для себя уяснила, что для Макара было непонятно, почему клик сзади в руках чужой тети. И он обернулся в поисках там же и няма.

В Пионерском присоединюсь тоже к занятиям, приведу пару человек. :-)

А мне помнится, что это был лабрадор... Хотя могу и ошибаться

Это был мой ховик Макар.

неет, был макарка это.И действительно,наверняка ег о смутил кликер в руках другого человека..а еще у тебя,Оксана,кликер неправильный! :-D надо какой нит ь модный купить, типа с кнопкой который.

Я летом в Германию поеду, ух я там накуплюуууууууууууууууу, всякой всячины :-p

их у нас чз инет продают, больштие такие синие с кнопкой...Можно я тебе заказик сделаю,чего мне из Германии привезти,не откажешь? а то как вспомню тамошние зоомаркеты типа нашей Меги размером,так хочется\ головой об стенку биться :-D

кликер не обязательно с кнопкой. Главное качественный, чтоб не ломался, и звук достаточно громкий и четкий, не глухой. И еще совет- покупайте сразу 2 одинаковых, на случай утери одного, говорят, собака хуже реагирует, если звук щелчка меняется, но я не проверяла. Вариант с пластинкой тож подходит- у меня такой, типа даже модный, от Мери Рей-она один из известнейших специалистов по кликер-дрессировке, нас с собакой устраивает. Кнопочный удобен зимой на улице в варежках )), но его можно нажать случайно, придется давать ням ни за что)).

ВНИМАНИЕ! всем заинтересованным данной темой!
Если получится договориться, то это:
ул. Флотская, два дня из трех: если среда, пятница - 19:00, если суббота - после 15:00?
Еще один день на уточнения, пожелания, корректировки.
в четверг звоним Е.В. с конкретным предложением о сотрудничестве.

Я за среду и субботу, чтобы в среду без собак, а в субботу с собаками :super:


Извините, я не в теме, кто это и где это? ;-)

Я за среду и субботу с собаками. :super:

занятия для людей без любимцев, я бы все же хотела в среду...
и на флотской где именно?

поддерживаю