очередной ужастик

-ИриС-
21:52, 03.07.2009
Про вину хозяев- ой, не всё так однозначно!...Только на соседнем форуме похвалилась, что мой кобель ни разу не сматывался - так он на СЛЕДУЮЩИЙ день вывернулся из ошейника и отправился потаскаться, не обращая никакого внимания на вопли мужа...А ведь уже пять лет собаке, и команду "Ко мне!" он знает - как "Отче наш" любой священник! А вот так...А про исторю, когда мастина(!!!!) загрызла хозяйку?! В 6 лет рвануло башню, а ведь в доме ещё булька жила! А про кавказиху, выставочную, роскошную, идеальную собаку - в течение 10(!!!) лет, хозяйку которой(заводчицу кавказов!) отбили трудом, и она осталась без руки?! Приревновала кавказа хозяйку к пекинесу...Пипец ведь, что только не бывает!...
5 / 2
22:09, 03.07.2009
Думаю проблема часто бывает в том, что хозяева относятся к своим питомцам излишне "человечно" что ли . Не как к собаке , а как к человеку и члену семьи...не правильно это. Любое животное (собака, кошка или хомячок какой-нибудь) прежде всего животное, а потом уже милый домашний любимец ;-)
7 / 3
-ИриС-
22:24, 03.07.2009
От пользователя Veraterrier
не правильно это

Много плюсофф :-)
6 / 1
15:49, 08.07.2009
Может это и неправильно, но мне как-то собак жалко.
Они не виноваты, что ни хозяева, оставившие их на попечение такой вот Д...амы, ни наша милиция , ни наши дети не умеют себя вести адекватно.
Часто сталкиваюсь с проблемой, то детки-подростки начинают дразнить собаку( повезло, что она у меня способна только зализать досмерти), то к ней детки 2-3х лет бросаются обниматься, а родителям пофиг. Мы владельцы собак, вроде как по законодательству, так же как и автомобилисты - владельцы "средств повышенной опасности". Почему же детки под машины не бросаются, а у любой собы готовы на шее повиснуть или проходя в пяти метрах мимо заорать и размахивая руками бегать вокруг любимой мамы - только потому что увидели собаку.
Я думаю, если есть правила дор. движения, то и должны быть правила Общения и обращения с животными.

Не знаю, что там с мальчиком и гувернанткой, но увидев в видео сюжете убитого бурбуля стало жутко.
Мы в ответе за тех кого приручили.

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2009 15:52]
6 / 4
menegerip
16:07, 08.07.2009
нарыл такой вот материал "в тему"

© http://www.rosbalt.ru/2009/07/06/652698.html
Собачья жизнь в России

Тринадцатилетнего мальчика чуть не насмерть изувечили три бурбуля, которых не смогла удержать выгуливавшая их гувернантка. С восьмилетней девочки сняла скальп американская акита, которую предложил погладить ее владелец.

Два подряд чудовищных случая нападения собак на детей вызвали бурную дискуссию во всем пространстве Рунета. И это неудивительно — вопрос о собаках в общественных местах (в том числе возле детских площадок, на пляжах, да и просто за околицей садоводств и дачных кооперативов) периодически делит россиян на два непримиримых лагеря. Одни говорят, что собаки — вообще «друзья человека», других эти животные раздражают в принципе, хоть в намордниках, хоть без ....

«Собачники» настаивают на том, что четвероногие спутники человека — замечательные существа, верные друзья и преданные защитники, которые бросают на людей, только если их спровоцировать. Как поется в известной песне, «собака бывает кусачей только от жизни собачьей» — надо просто уметь себя вести с собаками, и они никогда вас не тронут.

Собаколюбы настаивают, что тринадцатилетний мальчик, порванный бурбулями, первым ударил одну из собак, а потом бросился бежать... Интересно, откуда взялась эта информация? В кустах они, что ли, сидели? Поскольку защитники бурбулей активно оперируют фактами о хозяевах собак, то можно предположить, что такая версия взята на вооружение собаковладельцами, и теперь раскручивается их группой поддержки. Хочется надеяться, что, по крайней мере, бескорыстно.

По мнению «собачников», собака всегда права, а малолетние дети и подростки пубертатного возраста, желающие выпендриться, мешают ей гулять и делают ее жизнь нервной и напряженной. Действительно, если посмотреть на жизнь абсолютного большинства собак в городе, то она ужасна. Все-таки собака — живое существо, а не «кукла барби». Она должна жить, реализуя заложенные природой инстинкты — охотиться, охранять, а не гнить годами в каменных джунглях в полном безделии.

Крупные активные животные были выведены вовсе не для бессмысленного существования, не для того, чтобы какой-нибудь очередной скоробогач мог продемонстирировать их своим гостям и упомянуть, откуда он их вывез и сколько за них заплатил. И не для того, чтобы так называемые «заводчики» делали на них деньги, раскручивая моду на редкие породы, представителей которых можно сосчитать по пальцам. Выдавать весь этот бизнес на амбициях за любовь к животным совершенно нелепо. И, если уж мы полагаем, что людям позволительно ради своих прихотей уродовать жизнь других существ, то надо хотя бы ограничить размеры этих существ где-нибудь на уровне такс или спаниелей. Они, по крайней мере, никого не загрызут, даже если им очень не повезет с хозяевами.

Сейчас пригородные леса кишат крупными собаками, отпущенными «погулять» без всякого присмотра. Вы можете встретить их на любой лесной дороге, на любом пляже — хозяева есть, но они где-то вдали. Абсолютное большинство этих собак совершенно безопасны, привыкли к обществу посторонних, беготне детей и вряд ли кого тронут. Однако собаку может пнуть какой-нибудь пьяный отморозок или напугать безумный байкер, отрабатывающий прыжки по пересеченной местности. И никто не может гарантировать, что после этого она не кинется на другого человека.

Надо отдавать себе отчет в том, что российское общество в принципе очень агрессивно. Мы совершенно не привыкли думать о том, кто рядом, у кого другие интересы, и с полоборота впадаем в агрессию. Яркий пример — переполненные злобой столкновения защитников и противников собак. Эта агрессия не может не передаваться собакам.

В этом смысле нет ничего удивительного, что «сходят с ума», в первую очередь, западные собаки — они были выведены в обществе иного типа и веками жили в других условиях. Их отбраковывали по определенным качествам нервной системы, приспосабливая к менталитету иного общества, сильно отличного от нашего. В обществе, где не соблюдаются правила движения на дорогах, и каждый день происходят тысячи аварий, где люди, «отдохнув» на природе, оставляют горы мусора, где количество брошенных детей измеряется сотнями тысяч, просто не могут вырасти уравновешенные, спокойные, не опасные для окружающих собаки.

Одно из петербургских изданий (gazeta.spb.ru) исследовало проблему собачьей агрессии, оттолкнувшись от собачьих боев. "Бойцового щенка с первых недель жизни приучают драть мышек и котят, которым предусмотрительно выдирают когти и зубы. Потом геймность (желание драться) культивируют на дворнягах с перевязанными мордами. Цель подобного живодерства: выработать у бойца особый захват, которым он должен ловить противника за горло. Тогда жертву легонько тянут назад, чтобы разъяренный пес, чувствуя, что добыча ускользает, еще свирепее впился ей в горло», — пояснили журналистам специалисты.

Можно ли таких собаководов назвать любителями природы? И можно ли иметь какие-то претензии к этим собакам? Сторонники собачьих боев уверяют, что бойцовым породам необходимо биться с другими собаками — иначе они будут выплескивать агрессию на людей. Однако такая логика представляется, мягко говоря, странной. Может, было бы проще просто запретить разведение собак на потеху больным людям, нуждающихся в кровавой бойне?

И такие обращения неоднократно принимались разными организациями, в том числе — по защите животных. В частности, Центр защиты животных Вита на своем сайте разместил обращение по поводу бойцовых пород: «Россия недавно занялась решением проблемы с бойцовыми собаками, в то время, как западные страны давно приняли жёсткие запреты на разведение ряда пород. Прародительница боёв — Англия — запретила разведение бойцовых пород первой — ещё в 1991 году. В 1997 году разведение было запрещено в Новой Зеландии, в 1998 — во Франции, в 2001 — в Германии, в 2003 — в Израиле, в 2005 — в Австралии. Италия, Испания, Дания и Швеция запрещают ввоз и разведение этих собак уже более десятка лет.

Чем продиктовано такое решение? Практически во всех вышеперечисленных странах запрет последовал за фактами нападения собак на людей. Так, немецкое правительство запретило разведение бойцовых собак после того, как 26 июня 2001 года в Гамбурге питбуль по кличке Зевс, оказавшийся на спортивной площадке вблизи школы, растерзал шестилетнего мальчика. Канцлер Германии Герхард Шрёдер собрал экстренное заседание Совета министров, на котором был принят и утвержден закон, запрещающий разведение и содержание на территории Германии следующих пород: питбультерьеры, бультерьеры, американские стаффордширы и просто стаффордшир-терьеры. Хозяевам уже имевшихся собак было предложено вывезти их за пределы государства.

Во Франции поводом к запрету разведения послужила смерть восьми детей в Марселе. Всех их загрыз молодой питбультерьер, убежавший из автомобиля своего хозяина на стоянке перед супермаркетом. Ввоз собак бойцовых пород на территорию Франции отныне категорически запрещён, владельцам же опасных собак предписано обязательно стерилизовать свою питомцев.

На протяжении уже нескольких лет в Германии, как и в остальных странах мира, работает специально созданная комиссия по изучению поведения собак бойцовых пород. По мнению экспертов, с каждым годом у собак этих пород ухудшается поведение и дестабилизируется нервная система, что в первую очередь связано с постоянным кровосмешением при вязке и принудительным развитием инстинкта убийства. Этот же факт подтверждён и главным детским хирургом Москвы Вахтангом Немсадзе, который на пресс-конференции «Виты» о проблеме животных в городах (26.06.2004 г.) подчеркнул, что нападение бойцовых собак на детей каждый раз имеют непредсказуемый характер, поскольку до этого факта животные слыли в семье миролюбивыми и никогда не проявляли признаков агрессии.

Организации по защите животных всего мира выступают за запрет разведения собак бойцовых пород из-за сострадания к самим животным. Эти животные стали жертвами неэтичной селекции и жестокости людей. Достаточно вспомнить, как организаторы собачьих боёв (до этого — боёв с быками) в Англии вели селекцию этих собак несколько столетий назад, выделяя собак по признаку агрессивности. Сколько чудовищных жертв животных сопровождало этот кошмарный процесс потрафления человеческой жестокости, какими варварскими способами достигалось воспитание в собаках хладнокровия и бесчувствия. И что в результате? Несчастные животные заплатили за стремление человека вывести «супермонстра» массой врождённых пороков, о которых предупреждают ветврачи».

Разумеется, несправедливо не привести и аргументы другой стороны. В частности, собравшихся под знаменами сайта «Клуб защиты амстаффов, питбулей, стаффи, бультерьеров». Эти люди декларируют: «Мы не признаем существование «опасных пород»! Запрет или любые другие санкции по породному признаку приводят лишь к усугублению главной причины появления опасных и бесконтрольно агрессивных собак — безответственности их владельцев! Любая порода собак создана человеком, с учетом его требований к рабочим качествам собаки, ее характеру, типу нервной системы и внешнему виду».

Конечно, спорить с тем, что все породы выведены людьми под конкретные цели, было бы глупо. Но все-таки человечество развивается. Отменили рабство, запретили гладиаторские бои. Может, уже и с собаками, выведенными на потеху низменных чувств, пора завязывать?

<Татьяна Чеснокова
7 / 2
menegerip
16:10, 08.07.2009
От пользователя menegerip
Надо отдавать себе отчет в том, что российское общество в принципе очень агрессивно. Мы совершенно не привыкли думать о том, кто рядом, у кого другие интересы, и с полоборота впадаем в агрессию. Яркий пример — переполненные злобой столкновения защитников и противников собак. Эта агрессия не может не передаваться собакам.

В этом смысле нет ничего удивительного, что «сходят с ума», в первую очередь, западные собаки — они были выведены в обществе иного типа и веками жили в других условиях. Их отбраковывали по определенным качествам нервной системы, приспосабливая к менталитету иного общества, сильно отличного от нашего. В обществе, где не соблюдаются правила движения на дорогах, и каждый день происходят тысячи аварий, где люди, «отдохнув» на природе, оставляют горы мусора, где количество брошенных детей измеряется сотнями тысяч, просто не могут вырасти уравновешенные, спокойные, не опасные для окружающих собаки.

хорошо сказано :cool:
4 / 2
16:24, 08.07.2009
Ага, не плохо....Но "ВИТА"! До каких пор пресса будет ссылаться на эту "авторитетную" организацию?
А список запрешенных пород в разных странах крайне интересен. Самый яркий пример Германия:

Американский Стаффордширский терьер
Китайская бойцовая собака
Питбуль терьер
Бандог
Стаффордширский бультерьер
Тоса Ину
Бультерьер
Американский бульдог
Неаполитанский Мастиф
Бульмастиф
Испанский Мастиф
Кангал (Карабаш)
Бордосский дог
Кавказская овчарка
Аргентинский дог
Мастиф
Фила Бразильеро
Мастино

Вы не встретите тут ни ротвейлера, ни добермана, ни немецкую овчарку - ни одной немецкой породы в списке нет.
Та же история в Великобритании - "кровожадный бультерьер" - страшилка 90-х легален.
А какой идиот запретит мали во Франции?
И т.д.

Идиоты :mad:
4 / 3
Mari-Jerry (уже без Джери)
16:24, 08.07.2009
От пользователя Любимая мелодия
Мы в ответе за тех кого приручили.

+10000000000
1 / 1
21:53, 08.07.2009
От пользователя stec
Китайская бойцовая собака

а это что за порода?
2 / 1
menegerip
22:12, 08.07.2009
От пользователя Veraterrier
Цитата:От пользователя: stec
Китайская бойцовая собака
а это что за порода?

Это Шарпей

© http://ru.wikipedia.org/wiki/Шарпей
Шарпе́й (кит. 沙皮, «песчаная шкура») — порода сторожевых и охотничьих собак.
Описание

Китайский шарпей относится к типу молоссоподобных собак.

Выдержки из стандарта:
Общий вид: Активная, компактная, крепко сложенная собака; квадратного формата, среднего размера. Складки на черепе и плечах, маленькие уши и «гиппопотамья» морда придают шар-пею уникальный вид
Поведение, темперамент: Спокойный, независимый, лояльный, преданный семье
Шёрстный покров: Отличительная особенность породы: короткая, жесткая и щетинистая шерсть. Шерсть прямая и торчащая на теле, но более прилегающая на конечностях. Без подшёрстка. Длина шерсти от 1 см до 2,5 см.
Высота в холке от 44 до 51 см

История породы

Шарпей известен в Китае как минимум со времен династии Хань (202 г. до н. э. — 220 г.), что подтверждается скульптурными изображениями этого периода. С тех пор порода постоянно существовала в южных провинциях Китая, достигнув пика численности при династии Мин (1368 г. — 1644 г.). Изначально порода выводилась как бойцовая и охотничья, но со временем утратила узкую специализацию.

Во времена «Культурной революции» порода была почти полностью уничтожена по решению коммунистов, выжило небольшое количество на Тайване и в Аомыне (Макао). До 1971 г. порода считалась вымершей.

С 1970 по 1975 гг. небольшая группа людей разыскивала и покупала уцелевших собак и отправляла в Гонконг для восстановления породы. Порода впервые зарегистрирована в США под названием «Китайская бойцовая собака» в 1971 г. (American Dog Breeders Association, ADBA), а под названием «Шарпей» в 1973 г. (тогда же появился Chinese Shar-pei Club of America, CSPCA). Первый стандарт утвержден в 1976 г., порода признана Международной кинологической федерацией (FCI) — стандарт № 309 от 14.04.1999.

Характер

Взрослый шарпей отличается повышенной осторожностью и крайне недоверчив к посторонним. Из-за глубоко посаженных глаз, его периферийное зрение ограничено, поэтому шарпеи пугаются резких движений. Также,вследствие рыхлой носоглотки, шарпеи, особенно после физических нагрузок, похрипывают. Часто шарпеи агрессивны по отношению к представителям других пород собак, поэтому щенки шарпея нуждаются в ранней социализации.
3 / 0
22:38, 08.07.2009
От пользователя stec

Да, запрещённые породы в разных странах , это конечно не национальные породы , а породы выведеные в других странах ;-)
Но дело в конечном счете всё равно не в собаках, каких бы "страшных и ужастных пород" они не были, а в людях их содержащих. Кроме того всегда найдутся люди, которые панически боятся собак (всех!) и способны на неадекватные и просто провокационные действия, даже и не желая того. Мы, владельцы собак, должны быть готовы к встрече и с такими "нелюбителями" животных и вести себя с ними надо уважительно - они же люди и не виноваты в том, что они такие.

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2009 22:46]
3 / 1
-ИриС-
23:53, 08.07.2009
Хозяева собак - должны быть готовы ко всему!!! Как сапёр, который ошибается только однажды. Я вот вспоминаю своего первого стаффа, который в 4(!!!) месяца покусал - и довольно сильно ребёнка, так мне стыдно безумно до сих пор, у него была порочная психика и его надо было сразу усыпить. Он ещё пару раз немотивированно бросался на людей, всё равно ведь усыпили - в год, после тяжёлой болезни, но ведь по болезни, а не по нервухе! На это слишком мало обращают внимания. Его безумный брат по отцу, так же - с 4 месяцев пластающий всё, что не попадя - живёт и здравствует уже 10 лет. (И крипторх плюсом.)
Короче, чего наразводили - то и имеем. В редких породах это наиболее заметно.
5 / 1
13:24, 09.07.2009
От пользователя Ирина Сафронова

вот я лично стафордов опасаюсь , хотя и сама собаковод со стажем и порода у меня тоже терьерская...абсолютно согласна с тем, что нервная система и психика собаки в целом - это часть экстерьера и при разведении на это надо обращать внимание. Думаю, в советские времена, когда дрессировка была обязательна ,собаки с порочной психикой отчасти отсеивались из разведения, как не сдавшие дрессировку. А сейчас такого критерия нет и в разведение часто идут собаки, которые производителями совсем бы не должны были быть, причем это касается не только так называемых пород "повышенной ответственности", но и всех абсолютно.
7 / 2
-ИриС-
16:31, 09.07.2009
А я вот как раз стаффов только и не боюсь, чувствую их как-то...А всех других собак опасаюсь, даже маленьких.
1 / 0
19:49, 09.07.2009
От пользователя Ирина Сафронова
Про вину хозяев- ой, не всё так однозначно!.


От пользователя Ирина Сафронова
так он на СЛЕДУЮЩИЙ день вывернулся из ошейника

:-D гы, не смешно, раз вывернулся, значит была возможность, и эту возможность предоставили ему ХОЗЯЕВА ;-)
5 / 1
20:10, 09.07.2009
От пользователя ДядяВася
ХОЗЯЕВА

!!!!! все на нашей с вами совести!!!! Я когда черного терьера брал, царство ему небесное, меня сильно предупреждали, чуть что на удавку и проводом его и так пару тройку раз :cool:слава богу и мне любимому, что не пригодилось;-) , а в итоге я оскала его не разу не видел, ни то чтобы рррр когданить сказал, хотя дядек на занятиях за рукова таскал легко, 13 лет прожил парень :-)
3 / 0
-ИриС-
21:00, 09.07.2009
От пользователя menegerip
Может, уже и с собаками, выведенными на потеху низменных чувств, пора завязывать?

Может не с собаками, а с боями? Негров ведь не запретили :-D
И запомните раз и навсегда - бойцовая порода одна во всём мире - американский пит-бультерьер. Причём, эти собаки очень часто в Америке работают терапевтами в детских больницах, про стаффордов я уж и не говорю.
Прекратим заниматься ерундой - привязываться к породам, а займёмся ЛЮДЬМИ, их воспитанием, наказанием - как заводчиков, так и владельцев - вот только тогда можно что-то реально изменить.Почитайте в соседней теме про ховавартов, КАКОЙ допуск они проходят к разведению! Я реально в шоке была. И все породы, крупнее 40 см должны жить по таким же, универсальным правилам! Ну, с небольшими вариациями. Для мелкоскопов тоже надо что-то придумать.
Никогда, НИКОГДА желание пойти по пути наименьшего сопротивления - запретить что-то, кого-то - не приводило к желаемому результату.
5 / 1
22:52, 09.07.2009
От пользователя Ирина Сафронова
КАКОЙ допуск они проходят к разведению!

Дак вот в том-то и беда, что в нашей стране этот самый допуск не проходит ни одна собака, ну разве что немецкие овчарки, да и в этой породе несдача норматива не приводит к недопуску в разведение, увы... :-(
3 / 1
-ИриС-
23:17, 09.07.2009
А я и не знала...А как же они тогда доки оформляют?
1 / 1
23:24, 09.07.2009
От пользователя Ирина Сафронова
А как же они тогда доки оформляют?

Да нормально оформляют, просто щеночки подешевле , раз нету у их родителей чего-то там и так сказать " для спорта"
2 / 1
23:50, 09.07.2009
От пользователя Ирина Сафронова
Прекратим заниматься ерундой - привязываться к породам, а займёмся ЛЮДЬМИ, их воспитанием, наказанием - как заводчиков, так и владельцев - вот только тогда можно что-то реально изменить

А я вот всегда говорила, что городская собака должна быть доброй ! Помнится на заре советского собаководства был лозунг: "Даёшь злобную собаку!" - так вот, времена те уже давно прошли и в настоящее время злобная агрессивная собака в городе - это проблема, как для хозяев, так и для окружающих людей. Помню был у меня такой "агрессор", так каждый раз на прогулку выходили как на войну. Идёшь и оглядываешься: кто идет ,с какой собакой и как далеко, можно ли с поводка пса спустить или наоборот, держать покрепче. Прогулка , как и общение с собакой должна быть приятной и приносить разрядку от трудового дня, а такая ... напоминает скорее общение с гранатой, того и гляди - взорвётся.
4 / 2
01:10, 10.07.2009
От пользователя Ирина Сафронова
Прекратим заниматься ерундой - привязываться к породам, а займёмся ЛЮДЬМИ
пюсик:-)
От пользователя Veraterrier
А я вот всегда говорила, что городская собака должна быть доброй !
а если не добрая?мыж в реалиях живем;-) наверно всеж она должна в первую очередь быть выдрессирована и опять же не для себя а со здачей экзаменов, гм а двоечников куда девать тогда?

От пользователя Veraterrier
Прогулка , как и общение с собакой должна быть приятной и приносить разрядку от трудового дня, а такая ... напоминает скорее общение с гранатой, того и гляди - взорвётся.

:lol: :lol: :lol:
0
01:18, 10.07.2009
От пользователя ДядяВася

зря смеёшься, от природы все собаки добрые, злыми их делают ЛЮДИ и обстоятельства, да ещё генетика, пожалуй. Это только кажется абсурдным на первый взгляд, а вы попробуйте вспомнить хоть одного агрессивного от рождения щенка. Лично я таких никогда не видела
3 / 4
01:27, 10.07.2009
От пользователя ДядяВася
должна в первую очередь быть выдрессирована

безусловно
От пользователя ДядяВася
не для себя а со здачей экзаменов,

можно и для себя, но сдача в таком случае является критерием отбора
От пользователя ДядяВася
а двоечников куда девать тогда?

да пусть живут в своё удовольствие и радуют своих хозяев своими двойками.
1 / 0
Кола Брюньон
09:35, 11.07.2009
От пользователя Marfius Lupus
Мы собачники, вобще такие бредни должны мимо ушей пропускать


От пользователя Marfius Lupus
Вот не верю я в эти истории

А Вы сходите в психбольницу и спросите у врачей, сколько детей, укушенных или испуганных до полусмерти домашними(!) собаками, у них лечится.

От пользователя Lesya86
не могли сраз 3 собаки единовременно помешаться

Собаки - животные стайные. Если кинулась одна - остальные её поддержат.

От пользователя Veraterrier
13-летний подросток вполне мог спровоцировать и не желая того

Ага, давайте в детских садах введём учебный курс "Как не провоцировать собак и их владельцев". Почему люди, выходя на улицу, должны заморачиваться вопросом: ах, как бы мне какую-нибудь собачку не спровоцировать, не дай бог.


От пользователя Leni_
вокруг полно маньяков и насильников

Ну Вы, матушка, размечтались! Подобных индивидов на весь Екатеринбург по пальцам считают, и то не каждую неделю приходится пальцы загибать. А собаки сотнями "гуляют", и с хозяевами, и без...

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2009 16:28]
2 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.