Всем, кто ищет кошечке – котика, а котику – кошечку.

Виталий, мы вообще нелюди, выращиваем тут каких то уродов с непонятными ушами, еще и приручаем их, ужос
:-)

так-то лев и барс - это род panthera, НЕ felis
а бабр, точнее, бобр, это вообще грызун.

http://www.vetpomosh.ru/article13.php
"Ю. Каэватс с соавторами (1990) приводит среднюю продолжительность жизни кошек как 10-12 лет, рекорд - 20 лет. В. С. Кондратьев (1992) приводит среднюю продолжительность жизни кошек в 10-14 лет, наибольшую продолжительность жизни - в 18 лет. "


Где вы видите агрессию? Я кого-то обзываю, унижаю, оскорбляю, угрожаю расправой? Нет. Поэтому моя агрессия - это ваша выдумка.


Да, валяйте, смейтесь. Мне не жалко. Вам чупа-чупс покажи, вы, наверное, вообще обхохочетесь. :-)


Иной раз на наших улицах можно увидеть и обглоданные собаками трупы бомжей.
Что вам ещё пожелать? Может стерилизуйте ваших детей? А то знаете... СПИД, венерические заболевания, проститутки, однополые связи, садо-мазо, и прочие неприятности. А то вдруг ещё сексуалоьный маньяк из него получится... Ужас-ужас.. Лучше сразу всё отрезать.

Поосторожнее с желаниями.



Верх цинизма. Ну, собственно, я так и предполагал, что вы именно так и думаете. Животные - это так себе..., а человек - царь природы и ему не зачем ждать милостей от природы... и т.д.
Нет. Животные разумны, как бы вам не хотелось верить в обратное.


Ума у меня хватает. На этот счёт не беспокойтесь, за себя лучше говорите.
Веками кошки и собаки жили рядом с человеком и всё было ничего, но тут пришли "гуманные" и очень ответственные товарищи со скальпелями и сказали - "Нет. Всё неправильно. Сейчас мы всё сделаем как надо. А вы все жестокие, безответсвенные и беспечные"

нет. Я понимаю, например, когда выбор стоит таким образом "Или смерть или стерилизация", тогда нужно выбрать наименьшее зло. Это и с людьми делают.
Но так чтобы вот заранее править тела животных по собственному усмотрению, причем оправдывая себя какими-то "гуманными" целями . Это настоящая вивисекция и больше ничего.

Товарищ primuzz , все уже поняли какова ваша точка зрения, и согласились с тем, что она имеет место быть.......тока вот к последнему посту она становится какой то навязчивой.........

Вы будете отвергать сейчас фундаментальную науку и утверждать, что поведение животного базируется на самосознании, а не на условных и безусловных инстинктах? нда... маразм крепчал...


веками люди жили преимущественно в деревнях и вели натуральное хозяйство... и абсолютно все домашние животные выполняли свою утилитарную роль - еда, пища, охрана... просто домашних любимцев никто не держал (про царей и императоров счас не говорим), не до этого было, выжить бы... кошка ловила мышей и тем самым оберегала запасы зерновых... больше у нее функций не было... и дважды в год она рожала... и котят топили... и никто не задумывался, жестоко это или нет... некогда было... давайте позволять и сейчас всем кошкам размножаться дважды в год... котят будете топить? лично Вы? или скажете, что это жестоко? Но ведь блин веками так было, с чего счас то вдруг это жестоким станет?

И вообще, Вы очень талантливый демагог, политика по Вам плачет... отличная смена Жириновскому... Он тоже все провозглашает, а вот как реально сделать и о последствиях не задумывается...

Речь в этом топике не шла о повальной стерилизации все кошек и собак. Предлагалось лишь задуматься хозяевам животных, которые думают о вязке своего питомца, т.к. предполагают, что без вязки оно страдает и мучается...

Предлагалось задуматься о последствиях для животного и его потомства до того, как оно, потомство это, появится... И предлагался вполне читаемый, интересный и НАУЧНЫЙ материал. Вы же, кроме своего личного мнение, ничем не подтвержденного, и неправильных цитат из словаря Даля, ничего не предоставили интересного и познавательного.

С уважением, РыКа.
ЗЫ: Дальнейшую дисскусию с Вами считаю бессмысленной.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 19:01]

наверно, лучше всего тему закрыть и подвесить.

угу... а то счас этот грамотей такого наговорит... или сцитирует еще что-нить "умное" из Даля :-)

Не говорите ерунды - в европе сколько лет уже работает программа по кастрации животных, и - подумайте только - домусы не перевелись! только теперь у домуса меньше шансов быть выкинутым.
а уж коли вы, Primuzz, решили заняться очеловечиванием животных - тогда и своим детям позвольте прожить жизнь короткую, но яркую - пусть курят, пьют, едят и спят с кем попало

Предложите ещё меня закрыть или подвесить. Это от вас и вам подобной публики очень ожидаемо.
Ладно. Всё. Больше вам тут слова не скажу. Разговаривать с вами бесполезно. Всю тему свели к обсуждению моей скромной личнчости (хотя я вас об этом совсем и не просил даже ни разу).

А если вы не понимаете о чём пишет Владимир Даль, то уж, извините, но словарь его от этого хуже не становится.
Не нравится Даль. Поищите сами в и-нете значение слов Felis Catus.
Полное название вида кошки домашней по латыни звучит Felis catus domesticus.
А придираться я тоже умею.
Вон посмотрите-ка вы слово "сейчас" неправильно написали. Но почему-то я вас за это не осуждаю и не высмеиваю. Это потому, наверное, что я воспитан лучше вас.

Прежде я их обучу и воспитаю как сочту нужным, а далее пусть выбирают как им жить сами. Они так и сделают в любом случае. И как-бы мне не хотелось, они всё равно сделают всё по своему, независимо от меня и моих желаний. Я могу лишь показать все пути и то, к чему эти пути приводят, основываясь на свой опыт и опыт других людей. Но если кто и выберет прожить жизнь короткую, но яркую, помешать я этому не смогу при всём желании и я им это позволю сделать, прожить их жизнь так как хотят они.

И кстати, животных я не очеловечиваю. Я всего-лишь сказал, что кроме инстинктов у животных есть разум. Не человеческий разум, а значительно много слабее, но какой бы он ни был, он есть.


[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 19:51]

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 19:53]

конечно, зачем учиться в школе, институте много лет, когда можно просто открыть словарь и прочитать... Даля очень уважаю, но приводить цитаты из словаря в качестве опровержения научным трудам, право, никогда в голову не приходило...


были бы хорошо воспитанны, в голову бы не пришло об этом упомянуть... о воспитании :D... и Вы думаете, я не знаю, как писать правильно? я ведь не диктант здесь пишу... а то бы и знаки препинания ставила правильно...


Вы себе льстите... пытаетесь выставить нас монстрами... когда нет аргументов, то давят на эмоции... это от слабости... Вашей...

Уже без уважения, РыКа.

флудеры.. нет, нельзя мне начинать темы. Рано или поздно становятся скандалом, хотя изначально замышлялись как широкий и открытый для пополнения обзор информации.

Всвязи с этим, Вероника Александровна, Дмитрий Валерьевич, как вы считаете, может, и правда, стоит закрыть тему? А прикреплять её, не прикреплять - не знаю даже. Информативна она только на первой странице, особенно обрадовала Шумелка Мышь, разместив такую нужную и полезную статью про домашних кошек :-) А дальше уже опять разругались.. обидно. Обидно - в некоторых странах уже законодательно и экономически идёт ограничение рождаемости у ЛЮДЕЙ (в Китае, да). И никто не считает это зверством. Наоборот, понимают, что наш земной шарик не бесконечен, и ресурсы не неиссякаемы.

Никто не предлагает повально стерилизовать всех пет-животных, в том числе и беспородных. Но вот стоит ли размножать их в таком количестве?

Я считаю, нельзя сравнивать животных с детьми. Наши дети - люди, которые, повзрослев, сами несут ответсвенность за свою жизнь, сами принимают решения и сами выбирают судьбу. Животные лишены такого права. Они - наши домашние любимцы, и не стоит делать из этого трагидию. Мы отвечаем за своих животных целиком и полностью, в том время как люди, повзрослевшие дети, отвечают за себя сами. И, неся ответсвенность за саму себя, женщина может решить, стоит ли ей в конкретно данный цикл забеременнеть, выносить и родить ребёнка. Теоритически женщины тоже могут рожать каждые полтора года. Но предпочитают пользоваться противозачаточными средствами, поскольку знают, как это тяжело, в физическом, психологическом и финансовом отношении выносить и родить. Природа даёт возможности, да. Но стоит ли реализовать их постоянно в ущерб роженице?

в перенаселённом Китае поставили экономические барьеры к зведению второго ребёнка. Возможность иметь одного априори дана каждой семье, а второго - стоит очень больших денег, не каждый на это идёт. Китайцы регулируют численность своего населения. Неужели мы настолько дикие, что не можем позволить себе, в свое стране, регулировать численность домашних животных?!

есть такое понятие - средняя температура по больнице. 36'6 : у кого-то жар, а кто-то умер. Средняя продолжительность жизни обычной кошки невелика, посколько множество котят умирает в возрасте до 3х месяцев, и ещё бОльшее количество кошек, живущих в деревнях и бегающих на свободе, умирает в возрасте до 5 лет. Машины, собаки, яды, множественные роды - причина смерти этих кошек. Так вот - СРЕДНЯЯ продолжительность жизни кошек, как и средняя температура по больнице, не говорит НИ О ЧЁМ.

Повторюсь - нормальная для кошки продолжительность жизни - 20 лет. Во времена Гомера считалось, что для человека 40 лет - глубокая старость. Мир с тех пор несколько изменился, ЗНАНИЙ стало больше.

В 1990-1992 году простительно было утверждать, что кошки мало живут. Только вот время и наука на месте не стоят, век стал двадцать первым, и в медицине открыто много НОВОГО и интересного. Например, вот:
http://www.felis.ru/zdor.shtml
"Здоровье

Не многие люди знают о том, что нормальная продолжительность жизни Кошки это примерно 20 лет. Часто приходится слышать о Кошке "она уже старая, ей восемь лет", а все потому, что без должного внимания и ухода кошачий век сокращается вдвое. Встречается это настолько часто, что люди уже считают это нормой. Но в действительности, именно двадцать лет являются нормой, и в ваших силах сделать так, что бы ваши любимцы прожили их сполна. К сожалению, Кошки как и все живые сущетсва подвержены различным недугам. Об этом необходимо помнить и пристально следить за здоровьем ваших питомцев. Только в этом случае они будут постоянно жизнерадосные и смогут прожить долгую кошачью жизнь и на протяжении всей этой жизни дарить вам тепло, уют, и море положитеьных эмоций."

или вот - отрывок из беседы с инструктором-фелинологом (фелинология – наука о кошках, их разведении и содержании), президентом ставропольского клуба любителей кошек «Клеопатра» Светланой Дмитриенко.
"- От чего, на ваш взгляд, зависит продолжительность жизни кошек?

- Существует множество необоснованных мифов о болезненности породистых животных. Они часто болеют лишь в том случае, если проводится их непрофессиональное разведение. Селекция этих животных, как оказалось, достаточно сложна, и вмешательство в процесс непрофессионалов наносит вред разведению. Но и других факторов, влияющих на продолжительность жизни животных, много. Например, их содержание."

Из книги рекордов Гиннеса: "Кошки самые- пресамые. Средняя продолжительность жизни домашних американских кошек около 20 лет. Чемпионом среди долгожителей оказалась кошка Пусс (США), она прожила 36 лет."

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2006 16:56]

а еще в этой статье по ссылке советуют кормить кошек рыбой....




и я о том же.

Ну что вы, что вы. Никакой чупа-чупс не сравнится с весельем, которое вызывает человек, возомнивший себя знатоком чего-либо и упорно толкающий свою точку зрения.
Прежде, чем лезть в инет за поиском информации, которая кстати сказать, в большенстве своем элементарно не актуальна, оглянитесь вокруг. ПОПЫТАЙТЕСЬ глаза то продрать! Сколько уже можно нищету то плодить???! Да еще прекрываться "удовольствием", "природой", "разумом".

А так ли? "широкий и открытый для пополнения обзор информации"?
Я вижу по вашим первым сообщениям узконаправленную пропаганду стерилизации животных с претензией на объективность.
Собственно из-за этого я и написал в эту тему.
Дело в том, что я не против стерилизации как таковой . Есть у вас кот или кошка, вот и делайте с ней, всё что вам захочется. Стерилизуйте, когти ампутируйте, да можете хоть живьём сьесть - этот грех будет только на вас и помешать вам я не в силах.
Но вот только не надо это пропагандировать и представлять как единственно возможный способ содержания животных.

Если можете сделайте таким образом.
Вот две альтернативы.
1. Стерилизация животного.
2. Оставить всё как задумано природой.
Плюсы и минусы обоих моментов. Что хорошо, что плохо. Собрать и разместить разностороннюю информацию. Мнения ветеринаров, мнения кошковладельцев и т.д., причём мнения тоже должны быть разными.
Но не писать там бред типа - ах! после кастрации мой котик ощутил настоящий вкус жизни...
или - ах! пенис колючий! кошечка страдает...

Взялись за серьёзное дело, так вот и делайте его со всей ответственностью.


Так. Вы России на карте мира видели? Ещё вопросы есть? Слава Богу мы не Китай.
Но мы пока что у себя в стране не можем справится с проблемой беспризорных детей, с высокой смертностью новорожденных, с небольшой продолжительностью жизни наших граждан, не можем обеспечить всех нормальным жильём, не можем исправить критическую ситуацию по демографии, а уже берёмся регулировать численность животных...

Ещё раз повторю - пусть каждый владелец решает сам стерилизовать ему своё животное или нет. Вы можете дать полную информацию по этому вопросу, но без давления и агитации.
Желаю удачи!

а это и есть обобщение опыта и статистики. Ваше право, соглашаться с теми, кто занимается кошками не один год или нет. Некоторым бесполезно объяснять, пока сами себе шишек не наставят.....

в соседнем южном государстве в силу ментальности кошек дома не содержат - т.е. их никто не кормит, не держит в домах и тем более в квартирах, не водит к ветврачам, не стерелизует и пр..... - кошки гуляют сами по себе.
и их там столько....
что они уже всех достали.... смерть кошки там является не печальным событием, а хорошим (одной кошкой меньше)
они ходят по дворам, жрут все что не приколочено, задирают цыплят и пр.....
когда в поселке появлися Боня, который кошек на дух не переносит и первые ночи он занимался только тем что гонял их со двора - к концу недели соседи стали спрашивать собаку "на ночь" чтобы он "порвал хоть одну и эти твари хотя бы месяц не приходили"....

и кстати, ввиду ненормально большого количества кошек там - отравление их путем подкладывания яда (ну какой яд может быть в деревне - крысиный естсественно) и пр - является процедурой проводящейся периодически и не только в сельской местности, но и в городах....

видимо, корча кошки в муках, когда ее кишки превращаются в кровавую кашу от яда, или в зубах собаки - это и есть тот самый - кошачий выбор...который она выбрала.... видимо, она недостаточно хорошо поняла человеческую речь - что нельзя есть мясо с ядом - и пострадала за это, видимо, за свою безграмотность....

а собак там, кстати, мало.
хотя дворняг там тоже никто не стерелизует и не кастрирует. - их просто никто не выкидывает на улицу. как впрочем, никому не приходит в голову кормить беспризорных собак. на дворню просто не обращают внимания.
их не держат в массовом порядке как игрушек, их не дарят на день рожденья как подарки, а те, кто держат собак - не важно - в городе или в селе - им не приходит в голову выбросить свою собаку на улицу. как кстати, и вязать "потому что сука"
- поэтому - дворняги там - редки, малы и незаметны. (максимальный рост дворняги в городе - что я видела - со спаниеля. средний рост - с пекинеса).
а хозяйские собаки - адекватны и спокойны.
есть правда еще одна категория - рабочие собаки, живущие при стадах, отарах и пр - но эти собаки находятся на пастбищах. и владелец такой собаки - он ведет "племенную работу" почище чем иной клуб у нас. в генетической карте чабаны конечно вряд ли разбираются. но рабочая сука рожает не каждый год (и уж точно не по совему выбору, а от лучшего кобеля, возможно, даже привезенного из другого района) - потому что щенки щенками а чабану нужна качественная рабочая собака, которая будет жить и работать со скотом 10-12 лет , а потом будет доживать свой век еще лет 5-6 во дворе своего хояина ,
, и на выращиваение и воспитание которой потрачено немало времени.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2006 15:57]

Вы выросли в оранжерее? Вы не знали что жизнь - жестокая штука? Вы разве не в курсе, что люди употребляют в пищу мёртвые тела животных, птиц и рыб? Мех милых пушистых зверьков идёт на украшение дамских одежд. Кожи на изготовление курток и обуви...
В нашем городе время от времени травят крыс крысиным ядом - почему же вы не жалеете крыс? Ловите их и стерилизйуте, так будет гуманнее, наверное.
Но только вот не пытайтесь лицемерить. Про естественный отбор, надеюсь, слышали?

да где все модераторы, спят что ли?

форумчане, тут бисер метать бесполезно - оппонент неадекватен.
И был бы разговор хоть конструктивный - а то сплошное тра-та-та.

закрыть можно подвесить нет.

.