Про ПИТОМНИКИ ХОРЬКОВ

Решила перенести дебаты не относящиеся к зоомагазина сюда, так как ту тему просто превратили в балаган.
Вы мне так и не ответили ни на один вопрос, а все отправляете по ссылкам... Читаете вы тоже между строк, я вам написала про тот "несчастный" "не тот" ветеринарный паспорт того единственного возвращенного хорька (уже 100 раз вам объяснили что, да как а вы обратно твердите какую-то ерунду...Даже бывший владелец этого хорька написала вам, что все в порядке и со всем разобрались, а вы монотонно продолжаете тыкать этой уже надоевшей всем темой...)


Скажите, а у вас питомник? Вы же собираетесь заниматься размножением? Вы имеете ветеринарное образование или заканчивали эти курсы?
Прочитав все сайты, на которые вы скинули ссылки я поняла:
1. Единой реестровой базы хорьков - НЕТ
2. Клуб кототорый занимается уже 7 лет хорьками - это просто общество любителей, которые решили объединиться:-) (ну слава богу, кто-то хоть почти клуб организовали)
3. Родословные могут выдавать сами владельцы "питомников" независимо от принадлежности клуба - вот из ваших же ссылок:
".........В мире «хорьковых» сообществ родословная - это простая фиксация вязок предков. При этом сами вязки ведутся без реального племенного плана, так как среди заводчиков хорьков лишь единицы имеют представление о селекционной работе. Когда вам говорят, что в клубе ведется племенная работа - отнеситесь к этому скептически: то, что происходит на самом деле, также далеко от реальности, как управление самолетом на компьютерном симуляторе и управлением реального самолета....." и еще "...... Организации, которая была бы уполномочена выдавать родословные на хорьков, не существует. Выдача родословных буквально является «выписыванием бумажки на коленке», хотя, при современных технологиях, эта бумажка может выглядеть очень презентабельно....."
4. Принадлежность к клубу не дает никакой гарантии владельцам будущих хорьков (опять ссылка): "......Итак, принадлежность заводчика к клубу не является гарантией его компетентности и тем более добросовестности. Часто бывает наоборот: например, руководитель одного из московских клубов открыто и неоднократно заявляла: «клуб не несет ответственности за щенков, которых продает». Наличие титулов у родителей хорят и дипломов у заводчика также не могут быть ни гарантией качества щенков, ни компетентности заводчика......."


Так теперь объясните мне, почему владельцы нового питомника хорьков должны перед вами отчитываться????? Где и когда он был создан? Какая вам разница, если это и так никто не контролирует? Кто владелец и его адреса и явки??? Зачем вам это????? С какой целью вы интересуетесь???? Подождите, вот будут хорята, будут за ними следить, будут нести ответственность за полученное поголовье, будут стремиться улучшать поголовье и выращивать добрых хоречков - вот и будуте интересоваться, а сейчас считаю ваши вопросы относительно нового питомника хорьков не уместными... Как говориться начали тему о питомнике и закончили выяснениями кто кому родственник или не родственник, вам то какая разница? И прошу моих стаффордов не приплетать тут, они не при чем совершенно.

Кстати, исходя из всего выше вами указанного, я лично могу хоть сегодня организовать еще один НОВЫЙ питомник хорьков и НИКТО мне не запретит это сделать и, имея высшее ветеринарное и ЗООИНЖЕНЕРНОЕ образование (вы в курсе что такое зооинженер?), на поприще разведения хорьков достигну великолепных результатов. И что? Я тоже должна буду перед вами отчитываться?????? ВЫ КТО????

ЖДЁМ ОТВЕТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ultra:

Так раз нет единого реестра питомник хорьком может завести "ЛЮБОЙ" владелец пары хорьков...Вот теперь только мне стало понятно, почему уважающие себя питомники хорьков (как не смешно теперь это звучит) продают хорьков стерелизованными - чтобы не плодить конкуренцию и быть единственными производителями зверьков семейства хорячих. И еще, я считаю, что хорек какой бы одомашненный и ручной он не был - это ЗВЕРЬ, причем с достаточно мощными челюстями. И скажите мне, ведь наверно воспитание хоренка владельцем тоже немаловажный фактор? Ведь можно и от нормальных по психике, добрых хорьков воспитать ЗВЕРЯ, агрессивного и нелюдимого... не от заводчика это будет зависеть, а от воспитания.... Не всегда заводчик будет виноват... Не правда ли?

[Сообщение удалено пользователем 14.03.2009 12:54]

:-)

Мне вообще кажется, что бум на хоречков в ближайшее время вообще поутихнет, и слава богу...

Что вы взъелись друг на друга в самом деле? Читала я ту тему. Ничего хорошего в сторону АлМара тоже не скажу...

:-(

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2009 16:32]

Я по телеку видела, что в Австралии хорьков объявили вредителями, разводить запрещено, уже имеющиеся в обязательном порядке стирилизуются. Только не совсем поняла почему.

Конечно слава богу, меньше людей будет покупать хорьков (в дань моде) и остануться те, кто действительно подготовлен к содержанию этих животных.

Как впрочем и было со стаффордами...
Щас люди уже более осознанно относятся к выбору этой породы

Нет. Никогда небыло и никогда не будет. У меня другой профиль бизнеса, которым я занимаюсь 6 лет и бросать его не намерена.


с чего вы это взяли??? только лишь на основании того, что Алмар в силу своей некомпетентности продал мне за обычного хорька клубную девочку-экзота?? И потерял на этом энную сумму денег, т.к. не знает что такое хорьки-экзоты и их стоимость? Так я им выразила за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Девочка у меня. Определена клубом на плановую вязку. Повязана клубным хорьком-экзотом (а не моим самцом-альбиносом). Щенки актироваться и продаваться будут через клуб. Если после этой вязки клуб определит, что больше вязок у этой хорихи не будет - она будет стерилизована. Разведением хорьков на продажу, как Ютта, я заниматься не собираюсь. У меня на это нет просто времени и желания. В ущерб своему бизнесу, приносящему мне достаточно ощутимый доход, тратить время на сомнительное удовольствие "повязал-продал и не колышет" - да упаси Боже!!
Я достаточно серьезно отношусь к тому, что если чем-то занимаешься - этому надо посвящать все свое время и силы. А сидеть одной попой на двух стульях, простите - не умею :-) Руководствуюсь принципом - если чтото делаешь, то это надо делать на 100% качественно. В силу своих личных опасений. что разведением каких-либо животных никогда не занималась (рыбки не в счет). считаю неуместным пробовать себя в качестве "разведенца" на поприще продажи животных. Ихмо.

Нет. А т.к. разведением я заниматься не собираюсь, то и считаю не нужным приобретать подобные знания. Я вполне доверяю специалистам. с которыми общаюсь в силу нынешней ситуации, (потому что для меня это - стресс и переживание. Я не являюсь специалистом в разведении животных). - это ветврачи, заводчики и владельцы двух питомников (один из них - европейский). это люди, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЗАНИМАЮТСЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ ХОРЬКОВ БОЛЕЕ 5 ЛЕТ.


в Росии - нет. К сожалению. Питомники, которые при клубах ведут свои племенные записи.
Европейская реестровая база, боюсь, будет нам еще очень много лет недоступна.


Где и когда - это было сказано Алмаром. При этом - было сказано что это - европейский питомник. В единой регистрационной палате, куда стекаются все данные по когда либо существующим. существовавшим или вновь открытым фирмам, питомникам и т.д. данных на указанный Алмаром питомник НЕ ОБНАРУЖЕНО. В Европе питомника с таким названием НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Отказ Алмара указать ЕГРН питомника еще раз подтвердил, что эта выдумка лишь для того, чтобы оправдать выставленную ими цену на хорьков в 18 тыров.
Отказ владельца обозначить себя и представить всем хорьководам и хорьколюбам - лишь подтверждает очередную выдумку Алмара. На основании всего вышеизложенного считаю все сказанное Алмаром про питомник - враньем!.
Цель познакомиться с владельцем питомника вполне объяснима - возможность хорьководам и хорьколюбам получать консультации специалиста. Не понимаю (искренне) как специалиста может напугать подобный подход к его делу и персоне??


ЕЩЕ РАЗ - Цель познакомиться с владельцем питомника вполне объяснима - возможность хорьководам и хорьколюбам получать консультации специалиста. Не понимаю (искренне) как специалиста может напугать подобный подход к его делу и персоне??


это ваше личное мнение. Я высказала свой интерес. Вполне, кстати, обоснованный. Т.к. считаю наличие у нас в городе специалистов по хорькам делом нужным и важным.


да ктож вам запретит-то если вы хотите??


Ну это называется - моя самооценка помноженная на пафос. А если серьезно - то давайте! И когда вы достигните великолепных (подчеркиваю) результатов, которые оценят как в России, так и за рубежом, по достоинству. то тогда и будем разговаривать. хорошо? Да, не забудьте, пожалуйста - это будет отнимать у вас практически все ваше время и потребует ооочень немаленьких вложений (парой купленных хорьков не обойтись точно) и это будет стоить вам 25 лет кропотливой работы. Если вы искренне готовы за это взяться (а не пафосные высказывания) - то респект вам и уважуха! Хорьководы и хорьколюбы (не только нашего города) оценят это по достоинству. Честно. Потому что специалистов у нас в Росии - с десяток, дай Бог, если наберется.


Отчитываться за свои достижения в области племенного разведения домашних хорьков, я так думаю, вы будете на специальных семинарах и симпозиумах. Мы же к вам за советами и рекомендациями обращаться будем - надеюсь - не откажете??
Кто я? так в личку загляните - там все есть..
Или всю биографию рассказать до 8-го колена?

воспитание животного - это естественно ответственность владельца. Это факт. По поводу того, можно ли ручного хорька сделать агрессивным - точно не знаю, утверждать не буду. Хотя на ПН обсуждалась тема о некой девочке Виолетте, которая с собак переключилась на хорьков и стала их специально натравливать с целью получения бойцовского хорька. Чем все закончилось - не знаю. Девушка оказалась психически нездоровой (имеет на руках соответствующую справку). Зато знаю случаи, когда хорьки со звероферм, абсолютно неприученные к человеческим рукам, становились лизунчиками и ласкушами.

Согласна.

Можно высказаться или эта тема "вопросы к Uta/Gold&Card" ? ;-) :-D
Итак, я человек далекий от разведения и юридических тонкостей работы клубов и питомников.
Потому, отвечу, как простой обыватель-животновод как я понимаю "Питомник" :
Это некий УРОВЕНЬ:
1. его владельца/заводчика (профессионализм, знания, опыт, ответственность);
2. разводимых животных (здоровье, генетика, психика);
3.ответственности!!!!! (за своих животных и свою деятельность).
Животные от питомника, по общему правилу, более "качественные" что-ли, чем просто хорьки непонятно от кого рожденные. Логично, что качество должно отражаться на цене.
Следовательно, когда мне заявляют, что приобретаемое мною животное от питомника, я готова заплатить бОльшую цену и за это имею некоторые ожидания и гарантии . Если же под видом питомного животного на самом деле мне продают хорька от обычного птичерыночного разведенца (не понятно от кого рожденного, не известно с какими отклонениями и т.п.) - мои ожидания КАК МИНИМУМ обмануты со всеми возможными последствиями.
Не говоря уже о том, что маловероятно, что такой разведенец будет принимать участие в судьбе своего животного, будет оказывать мне КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ консультации и т.п. У такого разведенца совершенно иные цели - сбагрить товар,получить бабки и исчезнуть из жизни покупателя.
Второй вопрос, т.к.

питомник должен регистрироваться при клубе. Как сказал наш Екатеринбургский филиала клуба "Русский хорек" такой питомник при нем не регистрировался.
Хорячьих клубов,объединений - в России всего несколько штук и они все на слуху в хорячьем сообществе. Потому появление нового питомника, в общепринятом его понимании, не может пройти незаметно и без предпосылок. Большинство известных, добросовестных заводчиков более менее известны.
Резюмирую, в моем понимании питомник и разведенец, имеющий пару хорей - это совершенно разные понятия :-)

ну во первых - не понимаю, что скрывать порядочному заводчику.
а во вторых - как раз для того, чтоб переадресовывать недовольных, обманутых покупателей АлМара, к этому заводчику -для решения вопросов по избавлению от приобретений :-)
:-) :-) :-)

Короче так вы ничего и не ответили, все ваши слова -


- это вы как раз о себе???

Не понимаю, как можно быть владельцем БЕРЕМЕННОЙ и ПОВЯЗАННОЙ хорьчихи и не быть РАЗВЕДЕНЦЕМ...... Н Е П О Н И М А Ю.... Раз вы собираетесь иметь хорят ( а вы сами все написали и даже гарантировали, что будете продавать (земетьте не отдавать, а продавать всеже)их в 6-7 мес стерелизованными) значит вы - ЗАВОДЧИК хорей. И несете всю ответственность за полученное поголовье, как и владелец питомника, или вы все полномочия и ответственность сложите на клуб который повязал вашу хорчиху...??? По вашим словам так и получается...

Вот спасибо, хоть что-то конкретное услышала, сразу видно профессионализм, все кратко и доступно!

как бы мне этого хотелось :-)

имеено так!
потому нормальный хорячий заводчик не будет бросать животное на произвол судьбы в магазине, где хорек не сможет получить нормальной адаптации к человеку, правильного содержания (избежать рахита, болезней ЖКТ, инфекции и т.п.), прививок и своевременной, жизненно необходимой стерелизации.
В этом и отличие Заводчика и птичерычного барыги-разведенца. Потому, не хотелось бы чтобы причерыночные барыги-разведенцы прикрывались словами "заводчик" и "питомник"

Вот это только мне немного не понятно, а если не зарегистрируется? Что будет? Почему именно в этом клубе, а например не в каком другом? Есть же у нас еще клубы экзотических животных например (ведь хорек - экзотическое животное?). Я не про питомник Алмара, а вообще про питомники хорьков... Вот питомники собак не должны регистрироваться ни при каких клубах, они сами единолично несут ответственность за щенков (ну не берем конечно РКФ, самую головную организацию такой у хорьководов нет). А у хорьководов получается клуб будет нести ответственность что-ли?

:-o ой, ну спасибо...
А вообще , мне лично тема клубов и питомников тоже интересна для повышения собственных знаний и понимания. НО с точки зрения юридического регулирования.
Нашла закон "О племенном животноводстве", но он распростряняется на сельскохозяйственных животных...
не подумайте чего, не дай Бог мне кого-нить разводить :-D

Ну мне кажется для этого и вводится понятие питомник, клеймение или чипирование щенков, что-бы знать с кого ответственность требовать за производимых щенков.

ну не знаю как с точки зрения юридической обязанности, но несут :-)
В приниципе, так же как и заводчики, которые не являются разведенцами :-)

вот и мне так кажется и следовательно - питомнику не зачем скрываться :-)

вредители и есть ;-):
"- любопытство и неуемная энергия зверя могут раздражать, а порой и наносить значительный вред вашим вещам
- аллергия на запах хорька (его шкурка пахнет мускусом)
- 80% попадания в лоток – норма. Остальное придется терпеливо убирать вам
- независимый характер и плохое восприятие каких-либо команд. Вы никогда не превратите хорька в послушного зверя
- особый корм. Ни в коем случае нельзя кормить хорька обычными продуктами. Хорек может заболеть и умереть от некорректного рациона
- игривый нрав – хорек будет носиться за вами по всей квартире и путаться под ногами
- хозяйственность – все недоеденное будет спрятано в труднодоступные места
- страсть к рытью нор. Если у вас есть горшки с землей – либо прячьте, либо забудьте о карьере цветовода
- страсть к путешествиям по норам. Дырки и зазоры между мебелью придется заделывать в срочном порядке
- половое созревание. Самцы нещадно метят территорию, самки не могут выйти из течки самостоятельно. Выход один – кастрация.
- прианальные железы – используются редко, но результат крайне неприятный"
:-D :-D :-D

Все так запутано или лучше сказать неурегулированно еще в хорьководстве по моему:-)
Мне вот просто тоже стало интересно про питомники хорьков, морских свинок, мышей:-) Короче, все что плодится и размножается под контролем и с долей ответственности, надо объединять в питомники и клубы. И это правильно!

Но ведь кто-то их все равно терпит и любит, "вредителей этих":-)

Подождите, это что получается - если вы владелец беременной суки стаффа (стафов взяла к примеру, т.к. они вам ближе в понимании) - то вы - РАЗВЕДЕНЕЦ? А если эта сука - с питомника, с отличными генетическими данными и определена владельцем питомника под вязку для улучшения породы, то кто в этом случае владелец суки - ЗАВОДЧИК или РАЗВЕДЕНЕЦ? А если у этого владельца суки нет опыта выращивания щенков, то кто он - ЗАВОДЧИК или РАЗВЕДЕНЕЦ? Предположим, что эта сука - с вашего питомника. То будете ли вы, как владелец клуба (питомника) помогать этому владельцу в выращивании щенков? Будете ли вы помогать в продаже этих щенков?


Так ведь и вы - не отдаете ;-) Продавать их будут. Продавать их будут через клуб, но я считаю что на основании того, раз я - ЗАВОДЧИК, то могу отказать в продаже хорька, если считаю, что этот человек не подходит в качестве хозяина. Хорьки продаются в 2,5 - 3 мес. . Стерилизация в 6-7 мес для хорька обязательна, если хорек не определен клубом на вязку,- т.е. если не несет в себе качеств, улучшающих породу (об этом я уже говорила), т.к самки самостоятельно из течки не выходят и если ее не покрыть стерилизованным самцом (на данный момент только единственный- в Питере), то самка погибнет. Т.е. выхода два - либо вязать самку (при условии того, что она определена на вязку), либо ее стерилизовать ДО начала течки. Гонные самцы - ну, Катя уже объяснила что это - они в постоянном поиске самки, они имеют очень неприятный запах (у многих вызывает аллергию). они везде оставляют мочевые метки (тоже со специфическим запахом)., у них может очень сильно во время гона испортиться характер, они выглядят облезлыми ободранными кошками.. Гон у самцов с начала марта и по август-сентябрь. За этот период, чтобы не привести самца к гормональному срыву, ему надо покрыть до 15ти самок. Где их в таком количестве взять?? Своего самца я собираюсь стерилизовать после этого сезона, потому что гонный самец - это не хорек квартирного содержания. Самку после этих щенков если клуб не определяет на последующие вязки, то тоже стерилизую, т.к. уже говорила - у меня нет цели пополнить ряды РАЗВЕДЕНЦЕВ (т.е. я не ставлю себе цель далее плодить хорьков с целью их последующей продажи). Изначально хорьки покупались в качестве домашних любимцев и питомцев. Со всеми вытекающими - т.е. обязательная (подчеркиваю) стерилизация хорьков. Что, кстати - только плюс для их здоровья.


во первых - я не являюсь владельцем питомника (вообще, с чего вы это взяли?), я всего лишь владелец клубной хорихи, определенной клубом под вязку. Ответственность с себя за будущее потомство я не снимаю. И более того - раз уж так сложились обстоятельства, я ищу питомники, заводчиков, ветврачей - списываюсь с ними и прошу и них консультаций. Так же меня консультируют кураторы клуба (РХ), за что им - отдельное спасибо.

мне например это тоже не понятно. Как и многое другое в российских питомниках хорьков. Почему, например, в Европе могут питомник открыть при зоотноведческом хозяйстве, а у нас - нет? Вопросов по питомникам у меня самой очень много. но думаю - вы мне вряд ли поможете. Вы же хорьками не занимаетесь, насколько мне известно. Ничего не путаю?


Заводчик в первую очередь. Клуб тоже не снимает с себя ответственности и помогает Заводчикам в выращивании помета, актировке, продажи. Если владелец купленного хорька по каким-то причинам (та же пресловутая аллергия) отказывается от хорька, то клуб и заводчик находят навого владельца (обычно такие отказнички отдаются в надежные, проверенные, охоряченные руки и такой хорек уезжает 2-3-4ым любимым питомцем в семью)


абсолютно согласна. Не знаю, кто у нас в городе возьмется за чипирование хорьков, но в Москве, Питере, Самаре и Новосибирске такое уже давно практикуется


согласна на 100%. Подобная практика уже давно существует у собак и кошек. Стала теперь появляться и у хорьков (те же клубы и питомники при них). Согласна с вами полностью в том, что "плодиться и размножаться под контролем" (кавычки взяты в качестве цитаты) исключит в большей степени появление разведенцев а так же несанкционированных появлений животных в продаже через рынки-магазины.


Не любят - обожают!! Поверьте.. и сюсюкаются с ними, и нежат холят и лелеят, и при каждом чихе к ветам несутся.. Сама такая же хореманьячка
:-D

Да, да, да!!! Вы правильно меня поняли - РАЗВЕДЕНЕЦ И ЗАВОДЧИК!!!! Даже если эта сука из питомника, даже если титулованная и супер-пупер, сука беременная - ВЛАДЕЛЕЦ ее - ЗАВОДЧИК И РАЗВЕДЕНЕЦ, он несет ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСЬ за щенков. Даже если у него нет опыта, это не убирает от него ОТВЕТСТВЕННОСТИ, опыт как раз приходит с практикой. И вы как владелец беременной хорьчихи - ЗАВОДЧИК И РАЗВЕДЕНЕЦ!!! Я помогу этим владельцам и дам консультации, но нести за них ответственность будет ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЕЦ родившей собаки!!!!





А вот тут я вам одну вещь расскажу. Если я заинтересована в вязке этой собаки и хочу от нее щенков, я оформляю совладение или беру собаку в аренду, полностью курирую и ее и щенков, но в графе ЗАВОДЧИК - будет стоять МОЯ ФАМИЛИЯ и Я и только Я буду нести всю ответственность за дальнейшую судьбу щенков из этого помета и у них будет моя приставка. У них будет мое клеймо и моя гарантия.

Улавливаете разницу????

В Екатеринбурге есть такой клуб любителей грызунов "Рокфор".
У нас зерегистрированы четыре питомника морских свинок, один - песчанок, один - хомяков.
Клуб является КОЛЛЕКТИВНЫМ питомником декоративных крыс.

Так вот насколько я понимаю, клуб Русский хорёк тоже является КОЛЛЕКТИВНЫМ питомником, и называть человека, имеющего КЛУБНУЮ повязанную самку РАЗВЕДЕНЦЕМ в корне неправильно.


если допустим у меня крысодевочка, с родословной, определённая ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИЕЙ клуба (там состоят люди, имеющие вет. образование и хорошо знающие крысиную генетику) на вязку, комиссия же подобрала подходящего крысожениха, повязали. Я что - РАЗВЕДЕНЕЦ по вашему тогда?

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2009 21:34]