А давайте подумаем о племенной работе, в прямом смысле

пока есть спрос

ну вот нету у нас тут в клубах руководителя породы... и секции такой нету.... и вяжут... вяжут все, что есть (правда сук только несколько, что уже хорошо), при этом прекрасно видят какого уровня и кобель и сука.... абы помет прошел...
Вот только из-за такого отношения я пометы свои провожу через один из клубов Ебурга, где меня ведет не породник, но она вникает в мои обязательные выкладки по конкретной вязке, приезжала неоднократно смотреть, как я выращиваю пометы (в один конец у нас 200 км) при этом знает, что я несу ОТВЕТСВЕННОСТЬ за своих щенков..

так мы и не про КАЖДОГО говорим, есть еще люди с мозгами, совестью и желанием РАБОТАТЬ, а не бабло стричь

а что у нас доберманы отдельная порода с каким-то суперразвитием???? В 30 дней полный молочный прикус с полностью сформированными молочными зубами, полным молочным набором зубов???? При этом Нобивака им тоже, как отдельной породе ставят уже 2 прививки к 30 дням??????? 8(

в плем.комиссию РКФ пока рано - сука пока не повязана, скажут, что мы все придумали..
:-D :-D а у нас НКП в курсе, что дают суки этого семейства :-D :-D :-D и питомник нормально функционирует, на этих производителей инбредируют :ultra: а если бы я не вляпалась в эту проблему, то еще бы лет 10 никто о такой каке не знал.... а щенки - уроды продолжают появляться и их однопометники опять в племенных планах..... вот так печально в нашем племенном разведении (или уже может размножении), девочки и мальчики...

Ну и к чему в результате пришли? Да всё к тому же! Требовать ответа нужно у тех, кто косячит, у конкретных людей и чесать всех под одну гребёнку - глупость и бред!
Пока народ хочет собачку "для себя с брачком" разводчики будут плодить этих собачек, так что, уважаемые недовольные владельцы подобных животных начните с себя! И решите сами для себя, что вы хотите, красивое, здоровое, породное животное с документами, подтверждающими происхождение за приличную сумму денег, или халявку за 3 копейки... И если вам нужно второе, сидите и не жужжите! А за тот минимум денежек, которые вы "ну так уж и быть" готовы заплатить покупайте плюшевых собачек и кошечек и проблем у вас не будет!

Ну я бы еще добавила, что выбирая породное животное надо хорошо представлять - что именно ты от него хочешь, и ИСКАТЬ именно того заводчика, который разводит то, что ты хочешь.

Оля, ну уж за кого ты меня принимаешь, ей-богу..... Конечно, дисплазия - диагноз самоочевидный, так вот отсюда и возникает вопрос, почему вяжутся подобные экземпляры? Конечно, это фигурально выражаясь, "приоритет" определенной группы пород, как правило, догообразных, но, в свое время, занимаясь фоксами, я столкнулась с этим явлением в такой, казалось бы, физиологически неуязвимой для суставных проблем, породе (не со своей девочкой, к счастью!!!). И очень быстро выяснилось, что дисплазия передавалась из поколения в поколение по мужской линии. Просто и в те времена косячные вязки не были эксклюзивом.
Моя Машка (Долли по документам) была 1984 года рождения.
А что касается той же дисплазии - надо полагать, она передается через поколение, а то и через несколько, если от нормальной пары рождаются дисплазийные щенки.... К сожалению, генетический акспект племенной работы у нас не развит в принципе, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И люди, покупающие щенка от элитных производителей за соответствующие деньги, впоследствии сталкиваются с этим явлением....
Так, может имеет смысл к вороху выставочных справок пристегнуть еще и таковую - рентгеновский снимок? Хотя, сейчас уже наверняка существуют более простые анализы, выявляющие суставные патологии

ВОТ!!!!!!! А как мы можем учитывать, что получится в таком-то сочетании, ежели все упорно молчат!!!!!!! Причем и ответственные и неответственные порой заводчики!!!! Нигде нет никакой базы, а если и есть, то для ОЧЕНЬ ограниченного контингента, чуть ли не у породника под подушкой. У всех все хорошо, прекрасное поголовье, никаких проблем. Вяжем. Получаем 50% брака по зубам (эт я к примеру, но примеры их жизни). начинаем копать: откуда, что, где. А нам: дак мы и раньше таких собак получали... И как строить после этого разведение??????? А что говорить о тех вязках, которые проведены через клубы для "галочки" по количеству пометов??? щенки от таких сочетаний почти всегда продаются задешево, потом, как кто-то правильно отметил, по ним судят качество породы в целом, потому что они "самые-самые".... Теперь второй вариант (о задорого купленных собаках я уже отмечала): потом этим "самым-самым" захотелось на выставку, там получили свое отлично (может даже и с местом, если повезет), а там и повязать надо!!! И опяять круг замкнулся, потому что мы уперлись во все тот же клуб.... клуб, где репутация неоднозначна..

скажем по другому: пока найдутся люди, готовые попуститься свим именем и провести такой помет. недорогих щенков можно купить у нормального ответственного заводчика, который назначает цену на щенка исходя из его перспективности для породы и племенного разведения все-таки... а не продает всех за 10...15...20..30..40...150 (в зависимости от породы и наглости) :ultra:

8( 8( 8(

"ВОТ!!!!!!! А как мы можем учитывать, что получится в таком-то сочетании, ежели все упорно молчат!!!!!!! Причем и ответственные и неответственные порой заводчики!!!! Нигде нет никакой базы, а если и есть, то для ОЧЕНЬ ограниченного контингента, чуть ли не у породника под подушкой. (С)"

Дак идите туда, где с породой не вчера начали работать, а не организуйте срочно клубик или питомник , чтоб реализовать свои амбиции разведенца. Или хотя бы посоветуйтесь насчет той или иной вязки с более опытным породником. Или опять же амбиции мешают? Тогда тоже есть путь - "обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт"... :-)

Ну ведь в большей своей массе это даже видно по походке, другое дело, что должно быть потом подтверждено рентгеном. Я имею в виду конкретно дисплазию, а предрасположенность к ней - конечно, диагностируется гораздо сложнее. А дисплазийная собака - она же невооруженным глазом видна на улице - Х - образные ноги, затрудненная, связанная походка, хромота
Наверняка, я еще многое упустила, ибо не вет, но самоочевидные вещи - пардон за тавтологию - самоочевидны же и есть.

Жесть! Вам можно уже объявления давать: "Определю дисплазию на расстоянии по фото или видеосъёмке! Дорого!" :-D ...
А если серьёзно, как ВЫ видите работу с поголовьем (всем!) в нашем городе? Ну, чтоб дисплазии не было...

Бред какой...
8(

Я же объяснила, что самоочевидна уже развившаяся дисплазия, а сколонность наследственная, конечно, диагностируется сложно.
Уж сразу и накинулись специалисты :-D Любят у нас это дело - накинуться и заклевать. А потом уже рассесться по веткам и подумать в газонной тишине :-D

Ну дак вот предлагали же - напиши письмо в РКФ, собери подписи - "Е-бург против дисплазии", чтоб не только овчаркам и ротвейлерам этот снимок был обязательным))))) Опять же - почему бы покупателям не интересоваться перед покупкой наличием снимков у родителей? Насколько я знаю, многие заводчики их делают своим производителям в добровольном порядке))))

Дисплазия не бывает развившаяся или не развившаяся . Она либо есть, либо ее нет. Если она есть, то ее можно диагностировать и в 1, 5 мес. Поскольку это недоразвитие тазобедренного сустава, а не приобретенная... ммм... травма.

Про прививки не поручусь, ставили ли их вообще, а вот молочный прикус в 30 дней бывает полным у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства щенков различных пород. Исключая мелкую декорацию и жесткошерстные породы. Доберманов в нашей стране 70 лет продавали в 30 дней и как-то определяли этот самый молочный прикус в этом возрасте.

Ну вот у щенка фокса, который гулял с нами вместе, это стало очевидным к 8 месяцам. До этого был, как и все фоксюшки - нормальная "деревянная лошадка" :-)
А развивается она, естественно, параллельно с развитием костной системы у собаки. Сформированной от рождения она быть не может, она вместе с развитием всего организма в целом развивается.

Скорей всего это была болезнь Пертеса.



Рентгеновский снимок скольки поколений? Вы ведь сами говорите, что она может передаваться чем МНОГО поколений...
Я не против снимков, а всеми руками ЗА.



:-D :-D

Щаззз.. Если бы все было так просто...

Нате Вам кусочек статейки.

Когда можно заметить первые клинические признаки?
С 3-х месячного возраста у щенков, имеющих серьезные степени дисплазии, могут быть начальные клинические признаки, хотя в некоторых случаях и в более раннем возрасте наблюдаются симптомы, которые должны насторожить заводчика.
Уже в 30 дней поздно «пошедшие» щенки, с расползающимися задними ножками и не держащие стойку, должны попасть в поле пристального внимания заводчика, если данная порода неблагополучна по ДТБС. Такие щенки обычно не могут лежать в позе «цыпленка табака» - на животе с вытянутыми назад лапами, они никогда не ложатся так самостоятельно. А при отведении задних конечностей назад, могут чувствовать явный дискомфорт.
Иногда щенки в возрасте 45-60 дней, имеющие серьезные степени ДТБС, передвигаются «прыжками» - отталкиваясь сразу обеими задними конечностями.
Но такая «ранняя» дисплазия наблюдается далеко не всегда.
В подавляющем большинстве случаев первые клинические признаки ДТБС проявляются в подростковом возрасте – 4-9 месяцев, когда рост идет наивысшими темпами.
Но тут нужно подчеркнуть – собаки имеют массу заболеваний опорно-двигательного аппарата, как наследственных, так и приобретенных. Хромота у щенка может возникать по тысяче и одной причине и совершенно не обязательно дисплазия будет тому виной. Поэтому любое подозрение на ДТБС подтверждается (или опровергается) специальной диагностикой, которую важно провести правильно и вовремя.

Ну, собственно, без всякой претензии на осведомленность - вот что я нашла. И, знаете, ничем с моими постами не расходится. Я даже сама удивилась, столько лет прошло, тогда и диагностика другая была собвсем
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=77

еще кусочек статьи....
не всё так просто, и далеко не всё - дисплазия....

Существуют различные степени тяжести ДТБС. Собакам с дисплазией присваиваются Лёгкая, Умеренная или Тяжёлая степени в зависимости от объёма изменений в суставах. Собаки с лёгкой степенью дисплазии обычно на протяжении всей своей жизни внешне никак не проявляют каких-либо признаков имеющейся у них проблемы. У собак с умеренной и тяжёлой степенями дисплазии более вероятно внешнее проявление некоторой степени дискомфорта, особенно когда сустав претерпевает первые «переформирующие» изменения, и более вероятно, что такие собаки будут раньше обычного испытывать артрозные боли по мере своего старения. Многие собаки с умеренной, и даже с тяжёлой, степенью дисплазии, не проявляют никаких признаков дискомфорта вплоть до пожилого возраста. Существуют хирургические способы решения проблемы – от лёгких до серьёзных вмешательств - у собак с дисплазией, но лично я считаю, что к хирургии следует прибегать только тогда, когда собака страдает от боли, которая уже не поддается воздействию болеутоляющих препаратов.

Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, НЕ в дисплазии ТБС. Если поражён только один сустав, а второй – нормальный, причина, вероятнее всего, в перенесенной травме, когда щенок проходил через стадии быстрого роста. Даже когда щенок носится по всему дому, слегка задев при этом стену, этого уже вполне достаточно для повреждения тазобедренного сустава. Как только сустав повреждается, организм начинает вырабатывать больше синовиальной (суставной) жидкости для защиты повреждённой ткани. Это приводит к ещё большему разделению суставных поверхностей, а это в свою очередь может вызвать цикл ухудшений травмы, нанесённой суставу. Как результат – ранний артрит, который может быть ошибочно диагностирован как дисплазия ТБС.

Некоторые собаки, которые плохо двигаются (несуразная походка), имеют великолепные тазобедренные суставы, а некоторые прекрасно двигающиеся собаки имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет, пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. Такие рентгеновские снимки могут быть представлены на оценку состояния суставов, и если они покажут отсутствие дисплазии, то они удостоверяются либо Ортопедической Организацией для животных (OFA) в городе Колумбия, штат Миссури (минимально разрешенный возраст - 24 месяца), либо могут быть направлены в SV в Германию (минимально разрешенный возраст – 12 месяцев).

(Джэки Эйтон, владелец питомника «Vom Grunenfeld», США

Загадка дисплазии тазобедренного сустава

Автор русского перевода: Марина Мнацаканова)

обратите внимание - я дописала полную картину, которую нашла у щенка по зубам: полностью сформированные зубы и полный молочный набор зубов. Спорить не буду, прикус у 30-дневного щена уже видно, но зубы не полностью сформированы (не вылезли до конца, как мне говорят некоторые), а тем более не полностью прорезаны премоляры и моляры. В принципе еще и из-за этого актировка и проводится в 45 дней!

quote]"ВОТ!!!!!!! А как мы можем учитывать, что получится в таком-то сочетании, ежели все упорно молчат!!!!!!! Причем и ответственные и неответственные порой заводчики!!!! Нигде нет никакой базы, а если и есть, то для ОЧЕНЬ ограниченного контингента, чуть ли не у породника под подушкой. (С)"

Дак идите туда, где с породой не вчера начали работать, а не организуйте срочно клубик или питомник , чтоб реализовать свои амбиции разведенца. Или хотя бы посоветуйтесь насчет той или иной вязки с более опытным породником. Или опять же амбиции мешают?[/quote]

Девушка! А вы пост мой читали и пытались понять к какой ситуации я его написала??????? Как-то ответ несколько в другую тему у вас отведен..... Мне лично консультация породника не нужна, сама могу проконсультировать в породе как минимум до 10 колена кто и что и как, клубики и питомники я не организую, и ложных амбиций у меня нет. Вот только строим разведение на чьих-то замалчиваниях и подтасовках, вот это страшно. Причем замалчивание идет от породников,стоящих у руля в больших клубах не один год, которые в своих "клубиках "понавяжут, а потом молчат в тряпочку, что получили!!!! Про зубы я тут пример приводила - так реклама на кобеля была дана на всю страну породником, а вот брака стало вылезать от его вязок...... немеряно... и от его потомков тоже. Подняли вопрос в клубе - оказалось, что именно в этом клубе все хорошо!!!! Во как!!! У всех сук других клубов брак 50%, а тут все зашибись!!!! Умеют же....
[