А давайте подумаем о племенной работе, в прямом смысле

Вежливо объяснят, что для того, чтобы стать племенным кобелём, ваш кобель должен как минимум закрыть 3 - 4 титула (ЮЧР, ЧР, интер чемпион, ЧНКП) и быть интересным для владельцев сук по его происхождению... , так что ваши оч.хор и отл. являются показателем того, что вам лучше не надеяться на то, что ваш мальчик имеет шанс оставить потомство...

А для сук? Знаю лично одну суку, которую завернули на выставке - дисквал. Тем не менее девочка родила минимум 1 помет. Щенки с родословной.

TOIsMG , А вот насчет титулов Вы не правы. Есть грубоватое, но точное выражение:"Сперма не с титула капает..." ( Сорри , если звучит пошловато). Нередко на иного Чемпиона России без слез не взглянешь. И ведь большинство заводчиков прекрасно знают, что на данном этапе , выставки - это ШОУ, а вовсе не зоотехническое мероприятие. Но ходят на выставки посмотреть поголовье, прикинуть какие из производителей им интересны будут. И уж если какой-то производитель их заинтересовал, то какая разница , каким он пройдет: первым, или пятым. Оценка - понятие относительное, титул -аналогично. Зачастую правильный , хорошо сложенный , породный , не имеющий крупных недостатков пес проигрывает более куражной собаке, но это не обесценивает его , как производителя. А победитель, хоть и прошел первым не интересен либо по происхождению, либо имеет общие недостатки с поголовьем сук. В общем, титулы для племенной работы - пустой звук. Не на титулах она, плем.работа строится.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 16:20]

ну закрыли ЮЧР ЧР в 1,5 года, Чемпиона Федерации в 2,5 и что куда кобелю податься - питомник в Москве, и им там всё равно
:weep:
Искать или везти суку самой? А я не кинолог - я математик, я знаю что существует подбор пар и даже слово имбридинг слышала, но хотела бы найти специалиста в этом деле, который бы вязал не только своих собак и детей своих собак и их детей... а помогал таким как мы.

спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)
грубо - но правда :-) Сами ищем кому бы суку под нашего кобеля подходящую пристроить :-D

вы уж определитесь, либо вы собаку для себя любимой везли, либо для местных заводчиков. Если последнее, то нужно было заранее уточнять какие крови тут были бы востребованы. А так вы хоть какие красивые, но может ваша собака по родословной не интеерсна вл местных сук , а сосвоими кобелями питомниковыми вязать риска внести бяку в линию гораздо меньше.

Полностью согласна. Присоединяюсь.

Для себя любимой
:-)
Ладно пусть без моей чемпионской бяки множаться, но это не решение вопроса

вот тут очень интересно... а почему же тогда это "народноселективное" имеет клейма клубов????????????????? И почему сука, от которой отказались породники из-за "подводных" камней в происхождении, оказывается в племенных планах крупного клуба города, хотя руководителя клуба об этой суке предупреждали???????
Или это секрет, что клубы готовы вязать все, что есть ради "галочки" по количеству пометов для получения выставок и, соответственно, бабок?????
тема, о которой писали в первом посте, очень даже актуальная, вот только перешли на одельные личности, к сожалению....
:ultra:

Вот именно. Речь была заведена о проблеме в целом, а не о конкретных каких-то личностях, которые почему-то восприняли тему, как личное оскорбление.

желательно.. но не должен.....
а титул ЧР сегодня только ленивый не насобирает.... или профан в породе.... сколько прекрасных собак сидят по диванам, потому что хозам лень ухаживать за шерстью??? или лень выставлять??? или еще чего????

Маша, ни к кому конкретно я и не приставала. Ты же сама видишь. А то, что тема вызвала резонанс - говорит само за себя. Самоочевидно, что проблема все-таки имеет место.

:-D :-D :-D так у кого что болит...... :-D :-D

У друзей 7-месячный котенок (породный) - уже!!!! - мучается мочекаменкой. По мнению ветов - а им не один вет занимался - это наследственное. А заводчики, похоже, продолжают благополучно плодиться и умывают руки после подсчета купюр.

очень имеет место, причем пока не будет все урегулировано в клубах и РКФ, то мелкие заводчики будут плодиться со своими суками и коблами сами, по своей инициативе и желанию. Лично моя сука вязалась 3 раза, НИКТО в местном клубе не спросил зачем, почему, как.... И так везде!!!!!! Это ладно - я в породе давно, вижу цель, стремлюсь к идеалу, думаю над каждым выбором, щенков сортирую по племенной ценности, понимаю, что не все дети будут нужными для породы, кто-то не так выращен, кто-то не так вырос, как хотели... А ведь сейчас ситуация такова, что по прекрасной рекламе чел купил "супершоумегазвездную" (в 45 дней это КАНЕШШНА же видно) собаку и решил деньги вложенные в нее "отбить", пришел в клуб... а там добрые дяди и тети тоже хотят "срубить" свой интерес... А ехать дальше своего носа никто не хочет.... а думать даже при подборе кобеля в области тоже никто не хочет.... вот и вяжут в соседнем дворе... а потом этот продукт "народной селекции" продают за деньги и опять кто-то захочет "отбить" свои деньги. Усе господа, круг замкнулся, как это не прискорбно.... И если это не так, жду ваших возражений.
P.S. Кстати, щенков я продаю по разным ценам, в зависимости от экстерьера дитятки (думаю никто не возразит, что пометы бывают неравномерные) в отличие от дельцов, делающих бабки на рекламе и продаже своих супертитулованых собак. Договор с каждым щенком, где все предусмотрено в плане возникновения каких-то форсмажоров по мере роста. А уж о таких моментах, как глисты и вакцины владельцы моих щенков даже и не думают - ветпаспорт со всеми отметками все покажу, расскажу, привезу, поставлю при необходимости.
Вот свежий пример: привозят ко мне на осмотр добера из Ебурга, по записке от заводчика (брали без доков), щенку 30 дней, при этом у него полный молочный прикус и поставлено 2 прививки Нобивака. Это как расценивать???? что везде лохи??? Или впарили за 6 тысяч безродного щена с массой 2 кг, типа ему месяц и никто не поймет???? Примеров таких массса, пометы проводятся через клубы..... Куды катимся??? Ась???


[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 21:57]

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2009 13:21]

Скажу как заводчик кошек. МКБ - штука явно наследственная, но имеет и ряд других факторов. Производителя надо исключать из плем программы, если он стабильно дает МКБ у потомков, но чтобы это увидеть, надо получить от него 2-3 помета, проверить его самого и т.д. Немногие даже самые порядочные заводчики могут себе позволить мониторинг здоровья производителей, не говоря уже о потомстве. Так что все не так просто. А так-то в разведении на самом деле много проблем, к сожалению.

девочки,вы тут о племенной работе говорите,мне очень хочется спросить у вас. :-) -а зачем применяют инбридинг?и чем отличается от жесткого инбриинга? :-)

Есть несколько степеней инбридинга. Тесный - мать и сын, отец и дочь, брат и сестра. Инбридинг применяется для закрепления определенных признаков.

а можно в личку подробности или где взять инфу хотя бы????? я по кошкам полный ноль, а сейчас с МКБ пачками стали приходить.... я то все на корма грешу....... а тут вон оно как...

И что, ты ее здесь решить хочешь. Заваливай письмами РКФ! Организуй коллективное письмо от имени ведущих заводчиков - составь, согласуй с умными людьми, организуй грамотно сбор подписей. И зашли. Я вот тебя поддержу. А это - просто сброс адреналина.

Нет, ну я тоже, знаете, не ветеринар. Впервые столкнулась с МКБ недавно, врач мне много чего рассказал однако. Я для себя вывела, что тут 2 фактора - наследственность и питание. Они работают вкупе. Но если у котенка в 7 мес явные проблемы - ето не что иное как наследственность. У моего кота обнаружили струвиты при очередном медосмотре, мы сдали мочу просто так, его ничего не беспокоило и не беспокоит до сих пор. Мы поймали болезнь на самом нажалном этапе. То, о чем говорит Ирина, как я думаю, - другое. У нас народ редко побежит сдавать коту мочу, если тому уже не поплохеет. А если МКБ уже дает о себе знать явно, это совершенно другая стадия заболевания. И такая стадия в 7 мес явно вызвана не только и не столько питанием. Хотя, ИМХО, с сушкой нужно быть крайне осторожными. Ну и вообще, тут нужны терпение, знающий доктор и въедливый владелец. Очень противная это штука.

Инбридинг очень полезен в разведении, служит инструментом для закрепления нужных качеств у потомков, вот только многие разведенцы еще не учитывают, что помимо нужных и хороших "деталей" экстерьера можно закрепить пороки и недостатки. А там уж что перевесит: хорошо просчитанный вариант вязки или русский "авось". Кстати, про русский "авось": на фоне безконтрольных вязок все чаще и чаще невозможно хотя бы примерно просчитать, что вылезе в помете в результате инбридинга, ибо процветает подмена собак, замалчивание о недостатках, пороках, а хуже всего, генетических заболеваниях....

не, я как раз ветеринар, меня заинтересовало мнение фелинологов со стороны генетики на этот вопрос. Кстати, вот от эконом сушки как раз и приходят..... пачками... песок... камни..... плюс еще рыба на любую сушку.... а еще потянут пару тройку дней (типа рассосется может...).... а вот собаки у меня после молочнокислых диет приходят с МКБ.... Мрак полный....

кроме минусов возражений-то нет????????? :-D

а оно вам надо? Зачем, ведь


брали собаку, можнт к доктору кастратову, м?
вот ия о том же пока какие то конкретные личности, (это не о цитируемом авторе
:-) ) а не профессиональные кинологи будут вязать своих соб, порядка в породах не будет ;-)