помогите выбрать породу собаки!

+ миллион!
Моей дочери уж год - а мне все еще не до песен :-D А собаку хочется давно и сильно. Уже в навязчивую идею превратилось. Стиснула зубы и жду, когда дете подростет. ;-)

Самое правильное.

Кроме того

Вот и представьте себя через 2 мес: декрет, пузо на нос лезет, давление скачет, ноги отекают и т.п. А у вас щенок, котрого надо приучать к улице, после каждой прогулки лапы мыть (апрель - самый "чистый" месяц:-D ). Дома тоже надо с ним играть. Ну и после родов - тоже песня. При том, что все это будет на Вас - "ты же все равно дома сидишь" и "тебе гулять полезно".
По мне, так щенка можно заводить, когда ребенок уже достаточно сознательный, чтобы не причинить вреда щенку и по возможности помогать. Т.е. не раньше 4-5 лет. Там уже точно будет понятно, как ребенок отреагирует на собаку в плане аллергии. Ну, и так ли уж вам нужна собака на самом деле.

а у других проблем не бывает с собаками? у всех все гладко проходит?
:-(
вы же не знаете меня и моих обстоятельств. Если я говорю, что мы можем и хотим завести собаку - значит, можем и хотим. Если б не хотели или не могли - я бы здесь тему не создавала... с просьбой о помощи...

раньше не было возможности завести - потому что жили с родителями, теперь переехали и есть время собаку к дому приучить, а потом ждать, пока ребеноку вырастет еще 4 года, чтобы нормально собаке внимания уделить, пока она маленькая - извините, потом и второй будет, и еще 4 года ждать? И все теперь? Или как, люди, которые рожать собираются собак не заводят? У нас есть абсолютно аналогичный удачный опыт сестры мужа...

к тому же и с собакой гулять много надо, и с ребенком, не очень-то веселое занятие с коляской километры наматывать... с собакой хоть к гулянию приучусь, и ребенок будущий здоровее будет...
извините, может быть резко ответила, но вот так заявлять...

есть же наверно и хорошие стороны в заведении собаки? я бы хотела на них акценты сделать больше...

Время-то у вас теперь есть. Зато другие возможности ограничены.
Вы еще не знаете, как на поздних сроках ходить будете, а уже планируете себе занятие. Кстати, беременность провоцирует многие болячки, в т.ч. и аллергию.
А послеродовая депрессия, а неспящий младенец... И к этому всему еще и щенок резвый по дому гопает.


Не "нормально собаке внимание уделять", а самой не разорваться между ребенком и щенком. И не встать перед вопросом пристройства щенка. По краейней мере, к этому возрасту вы точно будете знать, есть ли у ребенка аллергия на собак. Отец-то аллергик.
Вот то, что к рождению 2-го ребенка первый должен уже быть самостоятельным, вы понмаете. То же самое со щенком. Считайте, что щенок - это второй ребенок. Только заводить его можно, будучи уверенным в его безопасности для 1-го.


Вот и поинтересутесь, легко ли ей было и кто ей помогал. И советует ли она пойти тем же путем.

не расстраивайтесь - просто надо со всех сторон вопрос обдумать)))) Есть и положительные примеры - когда все удачно и успешно - но только в случае - см выше))))
И не со зла ведь про негатив рассказывают - ежели решите все упомянутые (и не упомянутые) проблемы - то все только за вас порадуются)))))
Но, так-то полно тем на форуме про несчастных собачек, которых завели не подумав, только на положительных эмоциях((((

ПыСы - про тримминг узнали что-нибудь новое?

угу....как вы себе это представляете - вот соскакиваете вы утром, ребенок проснулся-описялся, тут же щенок вертится, хочет в туалет, оп....уже надул...и как приучишь его к туалету?. Или, тащите Вы на себе коляску, а на поводке щенок вертится, как бы не задавить , не то что научить не тянуть поводок во все стороны. вот вы спускаетесь по лестнице с этой коляской, а на вашу псинку соседский неадекват нападает, что делать будете? пока поставите коляску, щенка уже сожрут.

вы , конечно, меня извините, но от такой самоуверенности одни беды. Сколько уже я насмотрелась на отдаваемых собак, которые ссутся-срутся дома, имеют проблемы с психикой и поведением, несоциализованы (любимый совет профессионалов - посадить щенка в клетку....а чо, удобно...только владельцы забывают, что его оттуда надо иногда доставать и знакомить с окружающим миром. ) и по странной случайности возраст дитя и собаки совпадает, увы, статистика не в Вашу пользу. :-( подумайте еще сто раз......

Есть. Но тот, кто хочет заветси собаку, про них все знает. :super:
Зато совсем не задумывается о сложностях.
Я делюсь своим личным опытом. С дочерью до садика мне помогала моя бабушка, но училась я без академки и в тот момент точно знала, что собаку нам не потянуть. При том, что о собаке мечтала столько, сколько себя помню (спасибо Марии Вадимовне-Буяну, эта болезнь оказалась заразной :-D). В школьные годы выгуливала чужих собак. И с мужем еще до свадьбы договорились, что заведем. Но сил на это хватило, когда дочери было уже 5 лет. И вопрос об аллергии вообще не стоял. А уж перед родами даже подумать не могла об уходе за щенком.

Потырено с К-9
Эвиняйте давно тырила, не автора не ссылки не сохранилось
Рождение ребенка и щенок в доме

Часть первая - подготовка.
К появлению собаки готовились основательно. На семейном совете было принято решение, что раз мы оба работаем до поздна, и нет возможности воспитывать/приучать щенка - то взять собаку сможем только когда я выйду в декрет. О породе вопросов не возникало - только Буль. Ждать пришлось 4 года. Это время ушло на прочитывание различной литературы, в основном мужем, так как у меня опыт "собаковладения со щенячего возраста" уже был, а он стремился стать собаковладельцем впервые. При выборе щенка акцент делался на его дату рождения, что бы когда ребенок родится и начнет ползать - собака уже была достаточно взрослой и приученной к улице.

Всем родственникам говорили, что когда-нибудь возьмем собаку. Но, как ни странно, они решили что это были шутки. И когда мы приехли в гости к родителям со щенком на руках - шок они испытали не малый.

Часть вторая - противостояние.
Не нужно забывать, что я была на 8м месяце беременности, а в Москве в тот момент кипели страсти вокруг умерщвленного Тоса-Ину и умершей девочки. Думаю, не нужно описывать то, что происходило при встречах и передавать дословно разговоры по телефону. Скажу только одно - родственники у нас НЕ собачники. И сразу все станет ясно. Дошло до того, что я боялась оставить щенка дома, думая, что когда вернусь - его уже куда-то отдадут "ради спасения неразумной дочери и будущего внука". Так на дверях в коридоре появился большой лист бумаги, на котором крупными буквами было написано следующее: "Если с этим щенком что-то случится, то в тот же день здесь появятся ДВА щенка бультерьера и взрослый волкодав для их охраны". Однако, опасения были напрасные, и хоть мне и приходилось в течении нескольких месяцев выслушивать тонны неприятных вещей - с собакой в нашем доме все смирились.

Часть третья - ждем прибавление.
Собственно, что такое щенок в доме у меня опыт уже был, но при этом я сама ждала первенца, а с этим опыта еще не было. Посему, было решено, опять же на семейном совете: дабы в будущем избежать конфликтной ситуации, ревности или еще чего - собаку "ориентировать" на мужа: он с ним гулял, кормил, дрессировал, играл..... В его отсутствие Кабанчику предоставлялись тонны игрушек-погрызушек и вкусняшки. Таким образом, что бы когда появился ребенок в доме, внимание с моей стороны не уменьшилось, а по возможности наоборот. Так же решили не приучать к улице, так как сколько времени я проведу в роддоме неизвестно, маленький щен в 4 месяца (именно в этот момент в нашей семье должен был появиться новорожденный) все равно не выдержит весь день без туалета, а одноразовые пеленки превращали "случайности" в незаметные и мгновенноубираемые вещи, которые совершенно не мешали жить.

Кстати, если у вас уже есть взрослая собака, и вы не знаете как она себя поведет в отношении ребенка, проведите несложный тест: крепко-крепко обнимите ее и долго не отпускайте - именно так делают дети в раннем возрасте. Если собака отнеслась к этому спокойно - это хорошо, а если напряглась и пытается сопротивляться или ее пугает подобное ограничение свободы - с ней нужно заниматься. Второе к чему ее следует приучить четвероногого друга - щипки. У маленьких детей очень сильные пальчики, и когда они только начинают ходить - они стараются крепко схватиться за предметы, людей, животных. Мои ноги в течении несколько месяцев были разукрашены маленькими разноцветными кружочками довольно разнообразных цветов: от красно-фиолетовых, до желто-зеленых. Под собачьей шерстью этого конечно не видно, но от этого собакам легче не становиться.
Так же было бы здорово приучать собаку к тому, что дети это всегда здорово и весело. Что бы когда ребенок появится в доме, она восприняла его появление с радостью.

Одновременно с этим ищем площадку где бы нас взяли в ученики. Обойдя 3-4 в районе остановились на одной. Критерии ее выбора: симпатия к инструктору, которая за 1 минуту знакомства со Степиком научила его новой команде БЕЗ подручных средств вообще, и лакомства в частности; возможность ходить в щенячью группу с 3,5 месяцев; и большой послужной список собак дрессировщика. Единственны минус, которые потом всплыл - она не была опытной булятницей, и несколько советов, которыми мы впоследствии воспользовались, несколько омрачили нашу жизнь. Но об этом в другой раз. В день, когда у Степана было первое занятие - я уехала в роддом.

Часть четвертая - свершилось.
Наконец-то мы дома. Так приятно вернуться после такого важного отсутствия. Падающий от усталость счастливый отец, которому пришлось за несколько дней купить, привезти и собрать все необходимое для малыша в доме и на улице, держит драгоценный кулечек, а я заправляю кроватку.
Как ни старались мы все предугадать, но Кабанчик нас все же удивил - он вообще не заметил, что что-то изменилось. Хотя раньше тут же бежал выяснять, что это за новый звук в доме и откуда он издается, будь то звук: принтера, сканера, пылесоса, миксера...., то сейчас, при появлении кричащего младенца, он не обратил на него ни малейшего внимания. В первый день. А уже через 2 дня, когда я бежала к детской по первому зову сына, за мной бежал радостный белый толстячок, который с любопытством заглядывал в кроватку и не останавливаясь вилял хвостиком.

Часть пятая - знакомство.
У моих знакомых ребенок появился при взрослой собаке, и когда они вернулись из роддома, то просто развернули детенка и положили на кровать. Собака подошла, очень осторожно понюхала, потом попыталась вылизать попу, и с этого момента взяла над малышом "покровительство": оберегала, охраняла и звала отвлекшуюся мамашу когда ребенок просыпался или ему требовалось поменять памперс.

У нас ситуация была немного иная: четырех-месячный толстячок, который ни секунды не сидел на месте, а постоянно куда-то рвался. Поэтому мы пошли другим путем. Когда я держала сына на руках и к нам подбегал Бультик - а он всегда подбегал виляя хвостом - я радостным голосом говорила: "ай, как хорошо, молодец!" - и чуть остужая его энергию: "Это Сыночка, осторожно, он маленький"... Довольно быстро Кабанчик понял, что ребенок это всегда хорошо, и приятно, и всегда старался сидеть рядом с нами если ребенок был на руках, и с интересом разглядывал чем мы там занимаемся. А если сын просыпался в кроватке и начинал плакать, то над кроваткой тут же возникала любопытная собачья физиономия, дескать "Чего шумишь?" - ребенок естественно умолкал, начинал улыбаться, а Бультик, решив что все интересное закончилось, тут же уходила по своим делам, на что из кроватки опять раздавалось хныканье, и белая морда, к радости ребенка, сгорая от любопытства возвращалась на исходную позицию.

Часть шестая - растут.
Когда сынишка подрос и начал ползать по полу - а манеж он не признавал ни в какую - возникла проблема: куда деть супер-пупер-гипер радостного Бультерьера. За эти месяцы он настолько полюбил сына, что не отходил от него ни на шаг, и когда ребенок оказывался на полу - тут же спешил ему сказать и показать КАК же он рад его видеть. Приходилось или отправлять собаку в коридор, или сажать на кресло. В первом случае Кабанчик с булячим упорством, очень осторожно открывал дверь, заглядывал в комнату одним глазком, потом вторым, потом появлялась вся морда, а потом он медленно, на цыпочках, начинал прокрадываться в комнату, на чем его ловили, и отправляли обратно. Если же он сидел на кресле, то страдало только кресло от постоянно виляющего хвоста. Ну и ветерок немного поднимался.

Однако дети растут очень быстро и, через некоторое время, сынишка научился отмахиваться от назойливого внимания если не был настроен общаться. Маленькая ручка отпихивала от себя "деревянную" булячью морду и ребенок полз дальше по своим делам. Если же наоборот, он хотел общаться с "белым осликом" - именно так нас назвали дети на улице - то наоборот подползал к собаке и они начинали возиться на пару.

Довольно умилительно и интересно наблюдать за тем, как большой и сильный Буль, осторожно и бережно вылизывает ребенку руки, или как малыш запихивает в пасть собаке свои игрушки. У них даже игры сложились "для своих". Когда они думали, что я не вижу - то возились и кувыркались на полу вдвоем, а если им казалось, что я наблюдаю, игры тут же прекращались, они переглядывались, и с видом: "А мы чего? мы ничего..." смотрели на меня кристально чистыми глазами.

Одно из самых приятных действий для собаки в нашем доме - время кормления ребенка. Сын сидит на детском стульчике за детским же столиком, а рядом располагается Кабанчик, который готов поглотить все что "упадет" на пол. Так как туда обычно "падает" все, что ребенок не хочет есть, или что ему кажется не вкусным, то трудно сказать, время чьего кормления наступило: сына или Буля. Вначале маленькие ручки кидают все на пол, естественно, что до пола ничего не долетает, а потом уже не церемонясь сразу запихивают в пасть все то, что рука смогла взять из тарелки.

Часть седьмая - прогулки.
Не знаю кто придумал такие лифты, что даже детские коляски туда проезжают с трудом, и то далеко не все, но втиснуться туда с коляской и собакой не представляется возможным даже в теории. Оставить ребенка дома одного даже на секунду - это не для меня. Долго рассматривая и оценивая различные приспособления для ношения малышей: слинг, кенгурушка, шарф перевязь.... я остановила свой выбор на кенгурушке горизонтального (лежачего) ношения бебика. Меня она прельстила тем, что ребенок лежит в ней на жесткой непрогибаемой поверхности, а голова закрыта тоже жестким почти шлемом. Месячному сынульке очень нравилось спать у мамы в этой колыбельке, пока мы все вместе гуляли с Кабанчиком. С погодой повезло несказанно, так как ни разу за время наших прогулок не было ни дождя ни снега, за что огромное спасибо тому, кто за эту погоду отвечает. Потом сынишка подрос, научился сидеть, и тогда мы поменяли положение в общепринятое сидячее, что ему несказанно понравилось, так как можно было не только разглядывать окрестности, но еще и вырывать у мамы из рук собачий поводок. А когда он научился ходить - проблем вообще никаких не стало.

Часть восьмая - о гигиене.
Собственно я против того, что бы ребенок рос в стерильных условиях, но и свинарник в доме это не есть гуд. И потому, проделываются следующие мероприятия: собачьи лапы моются всегда в ванной, а не в тазике, так как под напором из душа лапы моются значительно качественнее. Потом они обязательно вытираются насухо. Подстилка стирается раз в 2-3 недели, для простоты и быстроты у меня их сразу несколько. Профилактика от глистов проводится раз в 3-ри месяца - это стандартная рекомендация сан.эпид.служб. Миски моются ежедневно, а с водой несколько раз, так как это самое интересное место, по мнению сына, для купания игрушек и запускания корабликов. Полы моются дважды в день - утром и вечером - во всей квартире, и 2-3 раза в неделю обязательно с Доместосом. В итоге - чистота и порядок. Все довольны (родственники в том числе).

И в заключение.
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - тысячу причин.
Прошло совсем немного времени с тех пор, когда собаки совершенно спокойно, беспрепятственно и гордо вышагивали по широким галереям европейских замков, живописно восседали на шелковых китайских подушечках в окружении персональных рабынь, или неотрывно сидели на руках своих милых хозяек сопровождая их на каждом шагу. Я не говорю про лошадей, коров, кошек и других животных, которые окружали людей повсюду. Тем более странно, что так многие в наше время начинают отдавать, выбрасывать, усыплять своих "братьев меньших", с которыми прожили бок о бок не один год, когда узнают что в доме ожидается рождение малыша.
Ведь давно научно доказано, что дети выросшие рядом с животными реже страдают аллергией, быстрее развиваются, и более ответственные, чем их бессобачные или безкошатные сверстники.
Я никого ни в чем не убеждаю, это просто мой опыт, но, возможно, он кому-то пригодится. Удачи вам.

у меня была собака и кошка, но после рождения ребенка пришлось с обоими растаться - аллергия. Слез у меня было море. Котенка то я выходила совсем маленького, жил в кармане и кормила из пипетки - не мог есть сам. Он мне прям как сын был, 4 года у нас прожил, но дочка начала задыхаться от кота. Очень тяжело было расставаться с животными, чуть молоко не пропало.

Так что подумайте нужно ли Вам СЕЙЧАС брать животное? Пусть ребенок сначала родится и окрепнет. Дай Бог если здоровым родится, а если какие проблемы? тьху, тьху, тьху. Моя сестра после рождения сына только через 2 месяца домой пришла. Все по больницам моталась. Из роддома в 5-ю, из 5-ой в ОКДБ, оттуда на нагорную в 11-ю. Кто будет в таком случае с собакой?

моей собаке был год,когда мой сын родился,,в принципе проблем не было, и с пузом я гуляла с ним ,и с пузом его к улице приучала, не в тягость было. И потом с коляской и собакой на поводке гуляли дружно.Думаю,если люди осознают свой шаг и готовы к нему,можно и сейчас собаку заводить.

Эх.. а я думала, декрет - как раз самое подходящее время, чтобы завести собаку :-( Я правда декоративную хочу, приучать к улице такую в принципе не надо. Получается, в обычное то время целый день на работе, как щеночка кормить несколько раз в день, общаться с ним много. А в декрете в любом случае больше внимания щенку будет, хотя я понимаю, что ребенок займет почти все время. Как же тогда лучше? :-( Собаку очень хочется, даже определилась с породой, изучила кучу материала, останавливает только то, что песик весь день будет один - получается, что это лучший вариант, чем мама в декрете? А если сначала взять собачку - не вырастет ли она эгоисткой и потом будет не признавать ребенка? Хочется, чтобы ни собака ни ребенок эгоистами не выросли :-) Но боюсь, в нашей семье велик риск быть слишком избалованным, поэтому и хотела, чтоб хотя бы оба одновременно появились :-)

собака вообще сама по себе самая хорошая сторона. благодарное, замечательное, преданное существо. настоящий друг. НО. СОбака она как ребенок. Я раньше вот тоже считала, что все равно за собакой не такой уж и уход нужен как за ребенком. что все делается просто. что и к поводку сама по себе привыкнет. и на улице будет послушно идти рядышком. в общем, вот также же легко рассуждала над этим.
и вот теперь у меня есть собака. и теперь я понимаю, какая же это отвественность огромнейшая. какую энергию надо вложить в воспитание собаки. это реально как ребенок. и погулять, и покормить, и лапки помыть, и уследить, чтоб ничего не подрал. и оного его не оставишь. мы вот до сих пор в семье радуемся, что я учусь в институте. у меня много свободного времени. поэтому я почти всегда находилась с нашим щеночком. и мы теперь понимаем, что если бы я работала как и вся моя семья, то было бы очень сложно с щеночком.
в общем, сложности есть и их немало.

конечно и радость от этого огромная. и, будь я на вашем месте, то я бы тоже упорно стояла на своем и взяла бы собаку, будучи в декрете на последних сроках. и слушать бы не стала отговоров. ваше стремление я прекрасно понимаю. Но только сейчас я действительно знаю, что на самом деле такое щенок. И, когда я буду создавтаь семью, то я возьму еще одного щенка тогда, когда ребенку моему будет года 3-4. или чуть больше. тогда ребенок уже не обидит щенка. и за щенком можно будет следать куда лучше.
просто есть опасение, что вы будете разрываться между собственным ребенком и щеночком. и будет тяжело. это как двойню родить. и будет не очень хорошо, если от щенка откажетесь. таких случаев много. куча отказников вот по таким вот причинам...

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2009 18:42]

а. вот еще реальная история моих родственников. у них мопс появился еще задолго до появления ребенка. а потом уже в семье появился ребенок, когда мопсу было года 2-3. так и то определенные трудности возникли. были опасения, что собака просто навсего приревнует ребенка. и такое бывает. но пронесло, слава богу. зато все равно у собаки теперь непонятки возникли. ее не пускают повалятся на диване, хотя раньше она валялась там свободно. нельзя уже запрыгивать на стулья, кресла. потмоу что там может лежать ребенок. постоянная слежка началась за собакиным. и это отнимает энергию:-)

спасибо за поддержку.




А с лифтом у нас все в порядке - дом новый, и лифт грузовой есть и скат на лестнице, так что с этим проблем не будет


нормально буду ходить, я молодая, здоровая, спортивная - больше половины проходила - вообще не заметила)


благо у меня уже учеба позади и 3 месяца декрета я полностью предоставлена сама себе





наше воспитание не позволит отказаться от собаки... вы правильно сравнили ее с ребенком - уход большой, но и радости много! Почти как от ребенка... только для нас собака - это как ребенок после 10 лет желания его завести и сомневаюсь, что после заведения собаки у нас оно куда-то пропадет... и если сравнивать с ребенком, ребенок, когда вырастет - может и нагрубить, и обидеть, а собака всегда любить будет, радоваться тебе, независимо от того, какое у тебя настроение она рядом будет и настроение поднимет, если что не так.. и может, вы слышали о том, что животные лечат? и от депресси в том числе, и от послеродовой в том числе - меньше останется времени, чтобы себя жалеть, пока на двоих заботу делить буду))

а про аллергию - вы все правильно пишете, и конечно, мы постараемся провести с щенком как можно больше времени до окончательного решения взять его в семью, чтобы проверить, есть ли на него аллергия у мужа... ну а там уже будем окончательно решать.

Позволю себе высказаться, как профессионал (прошу прощения за громкие слова). В Вашем случае все ОЧЕНЬ ПРОСТО - не заводите НИКАКУЮ собаку! Этим Вы сохраните свою семью, здоровье своего мужа, здоровье будущего ребенка, а также свою нервную систему. Ваш случай достаточно типичный. Решение не заводить собаку единственно верное в данном случае. Обычно это сугубо семейное, так сказать, интимное решение принимается без публичного обсуждения. Раз уж спросили, - значит сомневаетесь, а раз сомневаетесь, - значит ответ отрицательный. Всего самого наилучшего Вам и Вашей семье! Будьте счастливы!

И я не удержусь, хоть и не профессионал :-) Если у мужа аллергия, то вопрос вообще закрыт. Скорее всего будет на любую животину. Но если и у него огромное желание, то вроде лечатся люди.... Не знаю, Бог миловал... По поводу подходящего времени. Мы с мужем сначала завели пуделешку, а через пол-года ребенка родили. Жуткая порода, вокруг глаз стичь страшно, вокруг ж....ы еще страшнее :-D Но для мелкого ребенка получилось идеально. При должном уходе в доме шерсти ноль. Агрессии ноль. Ревности ноль. Брали в 2 месяца. К трем уже просилась девочка в туалет на улицу - немыслимо если дома в этот момент не сидишь и нет возможности 5 - 6 - сколько надо раз выйти. К моменту появления ребенка в доме была 8-месячная взрослейшая и умнейшая собачка. От которой был всем только позитив и счастье. Вы, автор, совершенно правы, будет вам в прогулках компания, и дополнительная нянечка в доме. Только берите девочку и не месячную, а постарше, может даже подросточка. Если вас уход за длинной шерстью не пугает, то может и правда подумаете о пуделе?
А когда дитенку нашему стукнуло 2 годика, появилась и еще одна соба, теперь уже большая, и тоже была радость.
ПыСы: от первой нашей пуделешки вышеупомянутой остался и мой ник :-)

Вывод то какой, собна: потом времена будут еще более неподходящие. Работать побежите, не до щенячих луж будет. "Так и проживешь всю жизнь - без собаки" (с) (Сказала я, ныне безсобашная, и зоплакала :weep: :weep: :weep: )

спасибо всем за помощь и за советы!) я поняла, на что нужно обратить внимание. Ну а по поводу заводить-не заводить, конечно, мы будем решать на семейном совете. И еще хотелось бы узнать про вестов все-таки побольше. Где в нашем славном городе с ними пообщаться можно, где приобрести? если кто-то знает - пишите, пожалуйста, сюда или в личку! Заранее спасибо!

Нестеренко Ольга - хороший заводчик)))