Русский Ринг в Екатеринбурге

Что-то смолкла тема на каникулах. Подниму, может еще кто захочет заниматься со своей собакой Русским Рингом?
:-)

Тема не смолкла, просто нет реальных действий. Мы за каникулы даже не смогли организоваться встретиться, хотя бы для первого раза просто познакомиться, не говоря уже о занятиях. Одна переписка. А сейчас тем более начинается рабочая неделя. Я к примеру могу ежедневно только после 20.00 часов, или в выходные дни. Мне вот к примеру не ясно, мы что ждем, февраль месяц, когда Дима захочет с нами встретиться, теплой погоды или еще что-нибудь?

Здравствуйте, дамы и господа!

Еле зарегистрировлась. Для блондинки - это невероятно сложный процесс оказался. Очень хочу Вам помоч, касательно выбора Вами Русского Ринга и остального понимания работы в защитной службе.

Ранее цитаты "Питерских друзей" Дима выкладывал - мои слова.

Я так поняла, что кое-кому лениво расставить все точки над И. А я не чураюсь ваших вопросов, любых и готова Вам помоч в выборе вида спорта и отношения к другим нормативам, если Вам, конечно всё это интересно. Прочитала абсолютно честно всю ветку и в голову приходит всё - от недоумения до истерики (преувеличиваю, конечно).

Оъясню, почему мне не безразлична жизнь Ваших собак. Когда - то и я не ыла спортсменом. И когда - то не готовила чужих собак, мало того, когда - то я не знала самого основного - что же такое спорт (с собакой) и чего я хочу на самом деле - собаку телохранителя или то, что я имею сегодня...

Вик, вот не лень же тебе было вытащить тему :-D. Пойдем к тебе в форум, расскажешь как в следующий раз Аврору найти :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2009 02:04]

Дим, не могу остаться безучастной. У нас на форуме всегда успеем, а здесь люди в дебри уходят, по незнанию, а не специально. А вдруг, хоть кому-то одному помогу - уже будет супер! ;-)

Спасибо за отзывчивость! Ждем Ваших разъяснений и "точек над "и". А то, получается, что собрались здесь одни неучи, а "спецам" уже неинтресно и неохота им что-либо аргументированно объяснить. Может благодаря Вам мы все дружно отправимся заниматься IPO, Аджилити или ФриСтайлом. :-)

Iron911
Начнём сначала. Я не знаю, на сколько Вы осведомлены о Русском Ринге, но введу Вас немножко в курс дела.

Из правил РКФ:


I. РУССКИЙ РИНГ
« Русский Ринг» - это вид спорта со служебными и спортивными собаками по усложненной защитной службе. Русский Ринг предъявляет очень высокие требования к защитным качествам собаки, к твердости ее характера и устойчивости психики. При этом предпочтительнее собаки активные, смелые, атакующие, работающие раскрепощено, выдерживающие давление со стороны фигуранта и ОБЯЗАТЕЛЬНО управляемые. Соревнования по РР проводятся для выявления сильнейших пар дрессировщиков с собаками.
Участники соревнований выполняют четыре упражнения:
1. Проверка послушания;
2. Защита от одного нападающего;
3. Защита от двух нападающих;
4. Защита от трех нападающих.
Соревнования проводятся по принципу “майстершафта”: каждое из упражнений имеет несколько вариантов усложнений и окончательное решение о содержании соревнований принимается Главной экспертной бригадой (ГЭБ) соревнований за час до начала состязаний путем жеребьевки вариантов.
К каждому из упражнений допускаются участники, набравшие при выполнении предыдущего упражнения не менее 50% баллов от максимальной оценки, а проходной балл при упражнении № 3 -по решению ГЭБ.
Лично-командное первенство выявляет победителей и призеров:
в личном зачете;
в командном зачете.
Соревнования проводятся по группам « А» и «Б». Группа «А» (лично-командное первенство) включает спортсменов, имеющих в табеле отметку результата более 31 балла. Группа «Б» (личный зачет) включает всех спортсменов, имеющих табель спортсмена. На все соревнования по РР допускаются только имеющие табель спортсмены.

Расскажу, с чего начинала я.
Моя история началась с того, что пьяный сосед совал мне садовые ножницы под рёбра, а моя собака нюхала травку в двух метрах... Я решилась. Пошла на защиту. Дрессировщика я не искала. Просто по объявлению позвонила и всё, что мне нужно было разузнала...казалось...
Пришла. Площадка битком собаками. Все хозяева довольные, часами ждут своей очереди, общаются, бухают, собаки играют, деруться, кусаются на площадке, короче - развлекаются. Мне понравилась обстановка, совсем не напряжённая.
В первое занятие Т (в дальнейшем тот самый горе...) заявил мне, что я вру, и что моя собака уже где то занималась. Мои отговорки, что я пробовала всё, что могла показать на себе - не прокатили. Костюм был уже на второе занятие. Моему счастью не было предела...Собака у меня крутанская оказалась и мои труды даром не прошли. Нас всегда хвалили.
Засасывало. Было здорово, разнообразно. И мне было всё равно, что мы приходим, как договоариваемся с Т к 18:00, а первый раз кусаемся в 22 с чем-нибудь. Это фигня, по сравнению с кайфом собаки (уже либо замёрзшей, либо уставшей, либо перегревшейся на солнце)... Всё шло просто замечательно (на мой взгляд). Шло время. Шли соревнования. На первые соревнования по РР я попала случайно, заставили. Я не хотела. Я готовила собаку по курсу "собака-телохранитель", зачем мне эта ерунда...пошла... Собака скакала как дура на единице, пыталась схватить за руки, не получалось, обнуляли. Двойка - моя собака останавливалась примерно на пол пути до укрытия и не шла за него. Я говорила - у вас собаки говно, а моя - настоящий телохранитель, потому что не оставляет меня одну, без присмотра...вернее как я...Т так говорил и я верила. Я до сих пор считаю, что без веры В ТРЕНЕРА не получится НИЧЕГО!!!

Спустя ещё какое то время, моя собака отказалась кусаться. А Т сказал "поставь ты на ней жирный крест и заведи себе нормальную собаку"... Я завела. Я понимала, что что-то не так в подготовке, но мне говорилось, что собака не может держать повышение нагрузки. Я завела того, кто стопудово сможет, но не торопилась назад. Вернее не собиралась вообще. Я искала другие дресс.площадки, но мне везде отвечали категорическим "нет!" на вопрос "а можно ли посмотреть на мал маля готовую собаку". Я вернулась обатно. С маленьким, и прежней собакой. А вдруг, лучше своё г..., чем чужое...
После чего всё поменялось - я была крутанской крутанкой - мне было сказано - выбирай, что мы сегодня будем делать, и я выбирала! Нападение здесь, нападение вот там и т.д. На втором занятии с четырёх месячным щенком, когда он не захотел брать рукав, пришёл фигурант, который в этот момент занимался с Виталиком. И поверхностно рассказал, чем мы тут занимаемся...
У меня был шок... Я столько времени губила собственную собаку... Пришли к Виталику. Не привычно было всё - занятие с собакой могло быть 5 минут!!! Появились ранее незнакомые понятия о хвате, его силе, плотности, ровности и т.д. Появились смутные понятия о скорости атаки, о её наличае вообще, о многом другом... И моя собака с жирным крестом поперёк всего тела вдруг начала работать... У мелкого пёрло и подавно. Соревнования не то, что стали интересовать, а появилось желание конкурировать.
Много информации, много работы, много всего было... Собака заработала. Т при каждой моей ссылке на "прошлое" засовывал голову себе в ж..., порой, даже пытаясь извиняться за убитую собаку. Убитую на столько, что год её возвращали к жизни и ещё год доводили до соревновательного уровня. Я обажала себя, что хватило ума поверить в собаку ещё раз и довериться безоговорочно человеку, который ничего не обещал, только повторял всегда, что это время и просто делал.

Возможно, злости и не осталось совсем и в красках я не описывала состояние своей собаки на тот момент, когда я пришла к Виталику, НО!!! Я это помню и буду помнить всегда. И, может быть я никогда этого не говорила ТАК, Виталик, БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!

Годы прошли. У меня с тех пор вырасло новое поколение и старое ещё бьётся на ура. Старшая собака на больняке - зубы об клетку сломала, и с год работала на соревнованиях с четырьмя открытыми каналами на клыках. Знать бы о её мучениях раньше... На Чемпионате России она получила вывих челстей и на обследовании узналось о зубах, что они болят. Больные зубы вырвали, будет ставить.

Это я всё к чему.

Для того, чтобы выигрывать на соревнованиях, нужно:
-собака, которая будет позволять
-тренер, который способен подготовить такую собаку
-желание хозяина пахать на результат
-готовность к трудностям
-желание побеждать

Я не вижу смысла отговорок "некогда", собачка не тянет, тренеру не будет интересно...
Если это интересно Вам - значит и тренер будет впахивать. Только это должно быть взаимно. Потому что тренер готовит не собаку (по сути), а Вас. И готовый проводник - это уже пол-дела. И когда он достигает максимума даже со слабой собакой и понимает, что он способен - собака оказывается не последняя. И я не думала, чтро у меня будет столько собак и я захочу чем-то жертвовать ради колличества и качества того, что имею, и моя семья тоже.

Про Фатина и компанию. Книжки свои он пишет с помощью форумов, а не от собственного мнения и наработанного опыта. Его собак я видела. ЗКС не сдадут. Не говоря уже ни о чём серьёзном, уовневом. А ботавнёй на форуме, как Фатин никому ничего не докажешь, доказывать можно только делом, показывая своих собак в работе.
Так что не надо вестись по незнанию на враньё людей, которые не способны на дело.

Про собаку - телохранителя, я Вам расскажу очень много проблем, о которых Фатин не пишет в книжках. Такая собака готовится для охоты. Собака 24 часа в сутки находится в "преднервном" срыве. Она каждую секунду ждёт нападения. Такие собаки не живут долго и в городе с ними опасно.
Собака, спообная защитить - уже не являющаяся собакой-телохранителем не даст такой гарантии в защите, всё будет зависеть от ситуации. На сколько она будет привычна и знакома для собаки. Но такая собака - удобная в быту и прекрасно относящаяся к окружающему миру - не является собакой - телохранителем.

[quote]Спасибо за подробный рассказ!

Прикольные соревнования, наверное были :-D :-D :-D . Супер профессиональные фиги бегали, если такое сотворить умудрились. Я так не умею :-(

"Я так не умею"
Умеешь. Это точно такой же приём был, как ты Винта самый первый раз принимал. Тоже без смягчения удара, без выноса собаки, тоже верх - плечо, только собака была разогнана до такой степени, что Чаадаев на следущих соревнованиях - на Кубке моим собакам руки в пасть вставлял, чтоб не лупили по корпусу. (И с вывихом она доработала до конца соревнований - даже не показала, что ей больно, а заметили, когда есть начала. Ела и плакала...)
И Тайсону тоже (руки), потому что Дениска Лапшин страдал, что при ударе от Тайсона у него ноги от земли отрывались. А собака в пит-весе весит 26 кг.

Iron911
:-)

Ну вот началось... Собака-то цела осталось, как и ее челюсть, и все остальное. Хотя я себе чуть ребра не поломал.
Сам не ожидал от него такой атаки. Это был далеко не первый мое "Общение" с Винтиком. Здесь он просто грамотно сработал на мою попытку отсечь его снизу - резко увеличил скорость и пошел верхом через трещетку. Надо было мне сразу лечь, даже не пытаясь удержаться. Пожалуй, моя ошибка в этом и состояла. А эта скотина не только меня укладывала - и Губина, и Аксенова в т.ч. Не самые слабые фиги, согласись.
Я потом много работал с собакой с такой же манерой работы. В Пермь привезли французика от Андре. Прикольный. Только он легче, чем Винт, и напрыжка поэтому намного выше - вообще долбит сверху вниз - в плечи, в спину. А выбежать из под него почти не реально - большой запас высоты позволяет ему выкручиваться в воздухе и подбирать в последний момент. Павлик даже не пытался.

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2009 17:16]

"Павлик даже не пытался." Он много чего не пытался. А если и пытается... Он мне Юкона на приёме чуть не сломал. Я к нему теперь очень не хорошо отношусь в работе с нижними жёсткими, ударными собаками. Так что не показатель.


"Ну вот началось... Собака-то цела осталось, как и ее челюсть, и все остальное"
Я тебе объяснила, почему цела осталась. Потому что Виты скорость была в два раза больше, чем у Винта. И я это написала не для "началось". А для того, чтобы не вводить людей в заблуждение. Так не бывает, чтобы работа фигуранта была идеальной под всех собак и никогда не давала сбоя.


"Это был далеко не первый мое "Общение" с Винтиком"
тем более!!!

Вот только не здесь эти вопросы обсуждаются, а на площадке... А идеальных фигурантов не бывает. Бывают грубые

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2009 20:35]

"А идеальных фигурантов не бывает"

вот именно! и именно по-этому мне не нравится когда говорят:

"Супер профессиональные фиги бегали, если такое сотворить умудрились. Я так не умею"

" Вот только не здесь эти вопросы обсуждаются, а на площадке..."

Именно. И то, что я написала - было именно на площадке.

Непонятно о чем спорить не буду. Тем более здесь.

А я с тобой и не спорю, Дима. Я высказываю своё мнение по сказанному тобой.
Я считаю, что и у хороших фигурантов бывают ситуации, в которых собака может травмироваться. Приводя пример с моей собакой с соревнований. Я написала владельцам собак об этом, чтобы они были готовы, что спорт с собакой не менее травматичен, чем у людей.

Так у вас и останется всё на уровне инета? или всётаки заниматся планируете?Я тоже не прочь попробовать!


Дима, ты ужо на ногах?

Был бы на ногах -бегал бы, а не здесь бы зависал

Все таки отвечу.
Травмы такого рода - вывих челюсти, бывают вовсе не от приема "без смягчения удара, без выноса собаки", а от перекручивания складки костюма на приеме, уже после входа собаки, при неудачной попытке фига сделать "вынос". Особено у короткомордых, достаточно легких и на самом деле скоростных собак, при недостаточно полном захвате. Очень часто челюсть сворачивается намерено. Мало мальски опытный фигурант, коим без сомнения является Андрей, случайного сворачивания челюсти допустить не может по определению. Кроме того, в Регламенте для фигурантов Мандьо это запрещено прямо. В РР такого документа даже не предвидится. Вот и творят фиги, что хотят.
А от приема "без смягчения удара, без выноса собаки" бывают совсем другого рода травмы - травмы основания черепа и позвоночника. Особенно у собак работающих в плоскость. Тут стоит заметить еще одно слабое место РР - лобовую атаку. В костюме лоб просто - утопия. "В работе с нижними жёсткими, ударными собаками" - вообще бред.

интерасная тема стала,рассказывайте дальше о технике борьбы фигуранта и собаки,оказывается нам повезло что собаки без травм работали.

Мы заинтирисованы, но это на будущие мы еще маленькие начнем с послушания у Ольги Владимировны , а там и дальше двинемся ;-)