Помогите осмыслить ситуацию. Косяк диагностики???

Сейчас попробую описать, что и как случилось. Свое отношение у меня уже сложилось, но хочу выслушать форумчан. Надеюсь на умные советы и возможно это или поможет на все взглянуть по другому... или не поможет.

Ситуация такая:

Месяц назад мне позвонили хозяева одного из моих щенков с жалобами на то, что пес не ест и не может покакать, его рвет и текут слюни. Накануне они накормили его костями (хотя я всех предупреждаю, что собакам нельзя давать кости, тем более трубчатые). Я им объяснила, что ситуация очень серьезная и может закончиться гибелью собаки, что они срочно должны обратиться к врачу. Из домашних средств посоветовала залить вазелиновое масло (хотя они его собаке все равно не дали), но к ветеринару все равно сходить надо обязательно.

Сама в это время проконсультировалась с врачем, которому доверяю, договорилась о приеме. Врач попросила срочно сделать рентгеновский снимок. Я пыталась отправить хозяев на Эскадронную, но они не поехали - далеко и в рабочее время они не могут.
Поехали в Витус - там рентген круглосуточный и "близко от дома".

В Витус приехали 27 сентября попали на прием к Нужину.
Он осмотрел собаку, прощупал живот. Не нашел там ничего особенного. Вытащил несколько мелких костей из задницы. Выписал "парацетамол и отвар ромашки". Не взял никаких анализов, рентгеновский снимок тоже не был сделан. Сказал, что ваш "доберман" выглядит вполне здоровым, но если будут жалобы - обращайтесь.

Хозяева о посещении врача отчитались, на мои просьбы сделать снимки в другом месте и обратиться к выбранному мной врачу не прореагировали. Доктор сказал здоров, значит здоров. Я предложила помощь ставить ему уколы, они сказали, что у них есть кого попросить, но если будет надо позвонят. И не позвонили.


и вот теперь..

позвонили 14-го октября, сказали что пес плохо ест и не может нормально какать. и дрожит. 16-го наконец-то приехали опять в тот же Витус. Сделали снимок и анализы, поставили капельницу. Состояние резко ухудшилось. 18 еще снимок, капельница - результаты анализов хреновые, состояние критическое настолько, что нельзя дать наркоз. Температура понижена. Выдвигается версия - острый панкреатит. 18-го капельница, анализы, температура стала нормальной. Диагноз неясен - версии панкреонекроз или непроходимость, - но понятно, что собака все равно уходит. Делается попытка оперативного вмешательства, но все бесполезно. Пес умер.

В ходе операции обнаруживают опухоль, и приходят в выводу, что это и есть причина гибели собаки. Онкология, экология... ничего нельзя было сделать.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2008 23:20]

Нет желания оправдывать хозяев.
Но, неужели при первом обращении нельзя было диагностировать опухоль, которая всего через 2.5 недели привела к гибели животного? Ну, хотя бы заподозрить неладное...

А рентген показал бы эту опухоль?

рентген мог бы исключить инородное тело и можно было бы думать дальше.
искать причину

А вдруг было бы хуже и дольше и тяжелее морально при лечении опухоли, если бы удалось ее диагностировать, что тоже не факт. Мои мысли ближе к тому, что если Ваша интуиция подсказывала больше, то возможно у хозяев она вообще не сработала в этот раз. Ведь Вы со своей стороны как раз сделали многое, но насильно как говориться..... :-(

но, кишечник тоже был сильно поражен, весь в геморагах.
но, и опухоль тоже большая (мне показали).

Вам нужно заглянуть в ветеринарные сайты, где в форумах участвуют ветврачи, студенты...
Какие Вам советы могут дать любители животных по ветеринарии?

мне сейчас не нужны советы по ветеринарии

Вопрос:
идти до конца в выяснении ситуации, т.е. на независимую экспертизу?
Хозяева в неадеквате сейчас
PS за себя я тоже не поручусь

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2008 12:30]

А что нужно?
Вы для начала узнайте, хотя бы у студентов - ошибка или халатность, а может все правильно. Определенные опухоли могут просто на глазах разростаться...

Опять же в ветсайт - Вам там скажут, у кого корочки есть для данного дела. Не каждый веиврач может позволить себе такой статус.

А это уже к юристам в форум.

Какаие люди (хозяева) странные. Им предлагали надежного проверенного врача, а они отказались. Кто бы меня с моими собаками вел по жизни, да советы давал. А то даже посоветоваться не с кем. Жаль собаку. Сочувствую Вам (не хозам), заводчику. Если доведете дело до суда - хвала вам и честь. Редко бывает такое.

+1 я своего по врачам затаскала, да и всем поголовно надоедала, где взять хорошего специалиста...
а по сабжу... я не ветеринар... но мне кажется, что отношение врачей в целом (за исключением случаев, когда врач ведет конкретную собаку продожнительное время) достаточно поверхностное... не первый раз сталкиваюсь - даж когда носила своих подобрашек в Неовит постоянно приходилось настаивать на более полном обследовании...
и в данном случае врач отработал поверхностно... конечно, я не призываю поголовно всех отправлять на сложнейшие анализы... но рентген нужно было сделать...

сочувствую Вам, как заводчику... Вы на самом деле приложили много усилий - но заставить хозяев более внимательно относится к здоровью своего питомца уже не в Ваших силах(( не думаю, что равнодушные они, скорее просто не пуганые.

:weep:

вопрос: с какими проблемами приехали и какие симптомы описывали? мы же знаем, что любой врач (человечий или вет) выслушивает симптомы, осматривает животное и потом принимает решение о необходимости анализов и назначении лечения. чо хози там рассказывали - то что собака месяц назад поела трубчатых костей и не могла ходить в туалет и есть?

что показал снимок?

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2008 18:41]

да, эти не скрывали причину, только срок не месяц, а неделя на момент первого обращения клинику.


снимок, сделанный за сутки до смерти показал светлую область без четковыраженных контуров в нижней части грудины и отсутствие рентгеноконтрасных объектов в кишечнике.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2008 20:14]

Если опухоль была настолько большой, что привела к нарушению работы стольких органов, то почему врач не обнаружил ее при простейшей пальпации??? в правом подреберье наверника можно было прощупать увеличение печени...он же прощупывал кишечник!!!

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2008 21:54]

Действительно.Я не ветеринар но могу судить тока по своему опыту. Йоге болела моя кошка врач сразу нащупал у нее опухоль внутри. Ну там был возраст и рак.Я к тому что врач при особом желании сможет нащупать нечто. Поражаюсь хозяевам. Собаку очень жалко. Я всегда дотошно настаиваю на полном осмотре собаки и анализах. Меня врач даже называет девушка у которой всегда много вопросов.

честно говоря - не поняла суть претензий к врачу. Вижу только халатность и безответственность хозяев...сначала ждут неделю чего-то, и в клинику наверное пошли тока подпинываемые автором.... потом звонят, вместо того чтоб кидаться к вету....приезжают только через два дня.
Собаку, неделю не евшую и не ходящую в туалет ни один, не то что вет, простой животновод, со здоровой не спутает...Видимо, на момент обращение действительно никаких явных проблем видно не было.

[quote]честно говоря - не поняла суть претензий к врачу.[/quot
ППКС!
Если на протяжении 5 лет и 10 месяцев кормить собаку КОСЯМИ (а я не уверена, что пища была другой на протяжении жизни пса - ибо кто хоть раз погрешил против питания, тот грешен завсегда! :-D )
и куда как прще на врача "списать" все погрешносит воспитания, ухода, кормления.
Старая песня: если собака кусачая \ трусливая - дрессировщик виноват,
собака отравилась - врач подлец,
собака не вяжется - судьи критины,
собака вяжется - заводчики-хапуги.
АУ, ВЛАДЕЛЕЦ!
Твоя собака в шесть лет - твоя (полностью) собака.
Ты виновен во всем, что накоплено твоей собакой за годы и годы,
ведь ей на человеческий возраст ужО более 50 лет! Подумай над этим.
Не давай ЛЮБИМОЙ (надеюсь, очень любимой....)
собаке кушать го*У*на, не будет проблем со "стулом".
Так какие вопросы?
________________________________________________________

РУКИ ПОРОЧЬ ОТ "ВИТУСА"!
"Витус" спас столько красивых, породных, НОРМАЛЬНО СОДЕРЖАЩИХСЯ собак, что (в случае суда) очень много собаководов будет свидетельствовать на стороне клиники.
Я лично приду говориить о профессионализме сотрудников клиники,
с 4-жды (!) переломанным, но спасенным "Витусом" своим кобелем-Чемпионом. :-)

я бы сказал "..от Нужина". То что врач не смог спасти собаку в данном случае не его вина. Наверное, если бы этих хозей не подпинывали. они бы так и дождались пока соба сама погибнет у них дома.
Ничего не могу сказать за Витус в целом, но то что такая тема появилась с именем Нужина меня очень удивило. Мы к нему ходим именно изза того, что он ОЧЕНЬ ОТВЕСТВЕННЫЙ врач. Всегда тщательно проводит осмотр, каждый миллиметр, каждую косточку общупает, во все дырки заглянет. Я лично не раз убеждалась в его компетенности - он ни разу не ошибся, не назначил лишнего.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2008 22:35]

а ведь действительно, это все со слов владельцев..... никто ведь не в курсе, что именно врач говорил хозяевам? может и анализы предлагал.и обследование..
а заводчику так сказали, чтобы отвяаться. Всяко бывает.

я не врач, но чтоб непроходимость образовалась почти через 2 недели после поедания - такое может быть?

Ничего не могу сказать о враче Нужине,
однако отношение Кузьменко Ларисы к каждому, кто сдает анализы, очень вниматьельное. Когда мой пес получил жуткие травмы (4 перелома, один из которых - открытый) они в 23 вечера все обработали, дали болеуталяющие, наложиди шины........... я билась в истерике НУ УСЫПИТЕ ЖЕ ЕГО, ЕМУ ТАК БОЛЬНО!!!
Они же вызвали специалиста ........... из другого города! У них не было такого хирурга, который мог бы по частям собрать мне шоу-собаку. Хирург приехал в 10 часов утра на следующий день. Сказал: "мне всё равно, хороший это пес или нет, я буду делать так, как умею и буду стараться". Операция продолжалась несколько часов.
Заживало медленно. Железный штырь внутри костей и несколько болтов 3 месяца заросли мышцами и кожей. Они и сейчас там, внутри Гамлета, без них "конструкция нестабильна".
Пес успешно выставляется. Иногда - побеждает.
Он вообще не должен был ровно ходить.... А он ходит и даже крпсиво бегает. Бегает так, что получает дипломы и подарки.
Барво, ВИТУС! :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я рада за Вас и Вашу собаку. Что все так замечательно срослось.
И не хочу нападать на всю клинику (меняю название темы).
Жаль, что я не знала этой счастливой истории чуть больше года назад, когда срочно и позарез был нужен опытный хирург-ортопед... действительно жаль, что тогда никто не посоветовал.

Но, Ваши слова о том, что собаку 5 лет кормили костями совершенно несправедливы.
Пес выставлялся - закрыл ЮЧ и ЧР, был в призах в юниорских бестах, но потом умер хозяин... знаете, так бывает.
Собаку не отдали, оставили в семье. Но, уход стал хуже, видимо из-за финансовых проблем, и выставки закончились.
Последнее время хозяйка работала на 2-х работах, и была замотана проблемами с детьми. Сегодня случайно узнала от их соседей, что к этому месяц назад добавилась проблема ухода за пожилой матерью, которая уже месяц не встает с постели (жаль что я не знала об этом раньше).
Поэтому мне действительно пришлось проявить настойчивость, чтобы хозяева показали собаку ветеринару. И мне очень жаль, что когда они нашли время и привезли пса, он был так невнимательно осмотрен.