Взаимоотношение чау и пуделя

Уважаемые собаководы, имеющие двух собак дайте совет. Ситуация не критичная пока, но не знаю что может быть дальше. Пять меся цев назад мы взяли пуделешу девочку (10 лет). Наша чау (послезавтра ей исполнится 2 года) приняла пуделя очень хорошо. Ни ревности, ни агрессии не было совсем. Пудель прямо из под морды забирал у чаушки косточки, мясо и т.д. С неделю назад все изменилось . Чаушка начала строить пуделя. Еду свою не отдает - порыкивает. Но хуже, что она перестала подпускать пуделя к нам. Пока это происходит только когда кто-то из членов семьи возвращается домой. Если пудель первым подбежал, то чау бросается на пуделя с весьма серьезными намерениями. Покусов, правда, еще не было. Да и не хочется до такого доводить. Вот я и хочу , что бы опытные собаководы подсказали мне как без кардинальных мер, типа наказания чаушки, решить проблему.
Сглазила я ситуацию - недавно хвасталась, что у моей Геррки (чау) можно поучиться толерантности.

Собаководы, ну выскажите свою точку зрения на проблемку. У вас же почти у всех богатый опыт по воспитанию собак.

Ну что же это такое - " тихо сам с собою я веду беседу". Ребятки, ну хоть какой-нибудь совет. Нет у меня опыта с подобрашечками. Жили две собаки в доме, но это были мама с дочкой. И проблем у нас никогда не было. Прошу, помогайте, чтобы ситуация не вышла из по контроля.

неблагодарное это дело. Еще и две суки :-(
Пудель то себя как ведет при том, что ее гонять пытаются?

Дальше ИМХО.
Вам виднее, какая собачка у Вас повыше и поближе к Вам. Думается, что все- таки чау. Так вот ИМХО собачке, которая повыше на лесенке, внимание, со второй - попрохладнее (условно). Сложившуюся (или складывающуюся) иерархию нарушать своим вмешательством не стоит.
Раз пока до драк не дошло, нехай сами разбираются кто из них кто.

Мне проще, у меня коблы. Первая попытка провокации - вломила обоим. Дома тишь да гладь.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2008 21:25]

Да, нет не сглазили.... Просто знаний нехватает.
В этом году была аналогичная ситуация у меня дома.
Пришельца пришлось устраивать в добрые руки. Выхода не было.
****

http://www.dogcatalog.net/psy/psy_35.shtml
Они просто хотели с самого начала делать все правильно. Мой совет в таких случаях таков:
1. Берите собаку любой породы, на которой вы остановили свой выбор, но позаботьтесь, чтобы она отличалась по характеру, темпераменту или отношению к окружающему миру от собаки, уже живущей в вашем доме. Например, два кобеля с одинаковым статусом в дальнейшем создадут вам трудности, потому что каждый из них будет постоянно стремиться занять положение лидера, независимо от того, как вы утвердите свой авторитет. Иерархия имеет значение для каждого члена стаи. Обе собаки могут считать хозяина вожаком и примириться с этим, но им необходимо определить свое место в иерархии внутри стаи. Независимо от того, будут ли они бороться за позицию № 2 , № 3 или № 8 и № 9, для них это все равно будет очень важно. Чтобы избежать проблем, полезно брать щенка, в поведении которого не проявляются характерные для лидера черты. Однако даже такой щенок, подрастая, начнет самоутверждаться.
2. Если у вас кобель, то, заводя вторую собаку, лучше выбирать суку, и наоборот. Если вы не хотите иметь от них потомство, целесообразно обоих стерилизовать.
3. Если ваша собака обладает сильно выраженным инстинктом защиты территории, познакомьте ее с новым членом стаи где-то за пределами этой территории, например в доме у заводчика или в саду ваших друзей. Не приносите новую собаку в ваш дом для первой встречи. Связь между ними будет крепче, если щенок научится доверять новому взрослому знакомому на нейтральной территории, прежде чем старший пес научит его правилам, которые действуют в доме или в вольере (если вы содержите собак не в доме).
4. Если ваша взрослая собака вздумает наказать щенка, не вмешивайтесь. Очень часто хозяева ругают взрослую собаку за то, что она рычит или покусывает щенка. Они не понимают, что примерно к восемнадцати—двадцати неделям щенок вступает в период, соответствующий подростковому периоду у людей. Следовательно, ваша взрослая собака считает новичка выскочкой, которому нужно преподать кое-какие правила поведения. Если мы вмешаемся, то вызовем неприятие новичка или нарушим иерархию, повысив статус выскочки и понизив статус своей собаки, имеющей право на более высокий ранг. Иерархические взаимоотношения могут измениться впоследствии, когда молодое животное достигнет зрелости, и тут мы снова не должны вмешиваться.
В основном мой совет тот же, что и для владельцев собак, которых они считают драчливыми - собаки остаются собаками. Предоставьте им общаться на своем уровне, и проблем не будет.
Вмешаетесь — и возникнут проблемы. Если вы и намерены ввести новую собак в уже сложившую структуру смешанной стаи (“человек—собака”), проще всего — приобрести собаку совсем другого типа, при этом не обязательно выбирать сжавшегося от страха трусишку. Если вы решили поступить иначе, потому что вам хочется взять непременно еще одну собаку той же породы и того же пола прекрасно, просто не забудьте посмотреть на ситуацию “с точки зрения собаки”.
© Джон Фишер "О чем думает ваша собака"

я бы советовала настраивать взаимоотношения между собаками самой - т.е. до этого времени кка я понимаю - не вы определяли ху их ху, а собаки сми между собой ладили... но если все пускать на самотек - то как в любой стае всегда появляется первый и второй. \
вот чау сейчас и начала строить пуделя (благо характер у них покрепче чем у пуделей будет)

выбора 2:
1. не вмешиваться. чау и дальше будет продолжать гнобить пуделя, возможно потреплет. возможно, не раз. возможно, пуделю потребуется помощь хирурга. впоследствии есть-пить-срать-подходить к людям и даже дышать пудель будет только с согласия чау. если он смирится с этим.. если не смирится - будет сильно бит и подчинен.

2. вмешиваться. вспомнить кто в доме хозяин и поставить обеих собак на место. все попытки разборок жестко пресекать. заводилу бить, трепать за шкирку в воздухе, прижимать к земле и не давать шевелиться, орать благим матом и дурным голосом чтобы ссались от испуга. самой решать кого сейчас будуте гладить. если лезет второй - второму по харе и в угол. демонстративно гладить того кого сами решили гладить (но по очереди). самой решать когда собаки будут есть, пресекать все попытки дележа мисок. сасмой решать кто будет первым одеваться на прогулку и выходить из двери. если необходимо чтобы обе собаки были равные - значит знаки внимания чередовать. если необходимо чтобы одна собака чувствовала себя ниже другой - демонстративно уделять больше внимания (больше, но не все) - то, которую Вы решили сделать главнее..
хотя в вашем случае Вам скорее нужны две равные собаки. ибо поставить чай над пуделем - так они и сама выше становится. поставить пуделя над чау... хм... а стоит ли??? на это сил уйдет всяко больше нежели на просто равноденствие двух собак... (и не факт что получится в силу характеров чау и пуделя)

ПС. у меня тоже была проблема дележа между двумя собаками. я им дала понять что только человек решает что, когда и почему собака будет делать. обе собаки все прекрасно поняли. сейчас разборок между ними нет, есть дружба и любовь.

Должен быть первый и второй. ИМХО. Иначе будут драки.

разнополые собаки?
Почему спрашиваю - две суки - жуть. :-( напинать то можно, но если обе сильные и уверенные, особнно если их "уравнивают" то драк не будет при хозяине, без него за милую душу. Может ошибаюсь, конечно.


[Сообщение изменено пользователем 13.10.2008 21:45]

Начала осторожничать. Если чау лежит в дверном проеме из комнаты не выходит.

НЕ выдержать пуделеше такого. Слишком она ранимая. Если только хозяин бы нашелся, а в третьи руки не сможем мы ее отдать.

Вот в этой ситуации чаушка тоже пытается "поучить" пуделя.
Неужели мне придется применять силовые методы? Я как-то себе этого представить не могу.

ВЫ добились этого с помощью второго пункта?

Когда Вы рядом с собаками - хватит голосовой интонации.
Когда Вас нет - собаки по разным комнатам.

А оно всегда появится...

А возможно и убьет, когда хозяев нет дома. Это две СУКИ.

Между СУКОЙ и КОБЕЛЕМ.

СИЛЬНОГО ДУХОМ сломить может только СМЕРТЬ.

Это как? Опустить по самое нехочу стаффордиху перед тойчихой? Да она ее сожрет пока дома ни кого не будет.

Мой стаффорд "опущен" перед болонкой и 6 лет как живут вместе...Арчик ВСЁ правильно сказала.

не путайте мальчиков с девочками!
две девки могут драться на смерть, и кулаком по башке им давать бесполезно!
одна другую пришибет, пока хозяин отвернулся, так что осторожнее!

Стаф кобель? а болонка?

Это как?

чау просто почувствовала свою силу и пытается занять верх в "стае"

Спасибо большое всем кто откликнулся. Ваша информация и ваш опыт мне очень нужны. Пока буду наблюдать за собаками , т.к. не совсем мне еще понятно их поведение. Если будут вопросы (судя по-всему они будут) не откажите в помощи.

Я первая. они вторые. я решаю кого любить, кого миловать. собаки не имеют права выяснять отношения мужд собой - иначе оба будут наказаны и отлучены от моей любви. не зависимо от того кто зачинатель.




да. я категорически запрещала собакам выяснять отношения. сама устанавливала правила их игры. т.к. кобель у меня попался доминантный и достаточно агрессивный к собакам, а сука - омега полная, то у меня стояла достаточно серьезная задача - в моей стае не допустить доминантства кобла и не опустить еще ниже суку - иначе это был бы вообще пи..пец (хотя собаки вначале именно так и решили, сука сразу подчинилась, кобель сразу стал руководить) - ибо шарпей, научившись валять и гонять крупную мастино - тогда стал бы по отношению к другим собакам в принципе не управляем - его и так размеры слабо останавливали...
я била, гнобила и орала, прижимала к полу и трясла в воздухе. я гладила только ту собаку, которую считала нужной, если при кормежке собаки начинали делить мясо - въебывала обоим и оба оставались голодными. потом первой кормила суку - именно потому что она омега и мне было необходимо поднять ее статус, а кобеля унизить.




мой кобель - сильный духом. агрессивный доминант, который не приемлит от посторонних собак малейшего неподчинения - даже взгляда - не зависимо от размеров и опыта противника.
но в моей стае - главная Я.
собаки это поняли и не оспаривают. ни права человека на главенство, ни указанных им ступенек иерархии...

вполне допускаю, что если бы я позволила коблу в нашей семейной стае руководить сукой (которая старше его почти в 2 раза и крупнее и тяжелее раза в 3), то следующими в попытках подчинения вполне могли бы оказаться дети - ибо однин выеб кобелю был бы уже "спущен с лап". и он бы это понял. к сожалению - я знаю примеры когда шарпеи-кобели гнобят не только других собак, но и детей хозяев.
я такого не приемлю.
впрочем, как и излишнего самомнения собаки и не подчинения мне (я могу простить и закрыть глаза на его отношения с посторонними собаками. но в моей стае собака не имеет право оспаривать мнение человека. )

полезно полезно...
у меня есть примеры когда 2- сук мастино учили правилам поведения...
хозяйку достали периождически разборки за главенство между сукой в возрасте и подросшей мадамой...
вывела их из вольеров, надела намордники (чтобы потом было меньше зашивать), вооружилась мет.трубой и отпустила...

избила обеих. обеих шили. обе суки поняли что главный все-таки человек...

это ыбло лет 7 назад. как знаю - с тех пор обе собаки живут мирно и смотрят в рот хозяйке. подрастающий молодняк обучают правилам жизни и не позволяют выеб..ся... (это питомник.... )

У нас немного не так, чаушка, я бы сказала, мягкая по характеру. Мне дочь два раза в неделю привозит свою годовалую чаушку. Я великолепно (опять сглажу) справляюсь с тремя и дома и на прогулке. И кормлю всех одновременно и косточки даю. Нет проблем.
Я вспомнила, что такая реакция у чаушки на пуделя, когда домой приходят сын или муж. Меня они встречают спокойно. Последняя мини драка произошла - муж вошел в дверь, а я стояла спиной к ним ко всем.
Чувствую, что где-то здесь проблема, но не могу понять.

писец нах, средневековье какое-то......вот есть ум у такого человека?

и это существо называется женщиной....мдя....:-(

а вот что бы она сделала, например, если бы собачки были....ну хоть французы? (мелкотня, но дерутся насмерть.....из драки бульдога в большинстве случаев можно вытащить только дохлым)

У меня оба кобели, болонка старше стаффа на 2 года. И он у нас чуть-чуть "главнее". Стаффу запрещено проявлять агрессию к болонке, а болонка, в воспитательных целях, может прикусить стаффа за морду. Я согласна с Арчиком, что всё зависит от человека.

недавно мне попалась интересная книга в руки, но я убей забыла автора..какая-то питерская тетенька,но не Криволапчку...сотрудничает с зоозащитой в питере...вот ее книга написана ненаучным простым языком,с точки зрения практика, как у нее в "стае" развиваются отношения . Там был совет по примирению двух собак (сук ксати) - привязать к разным батареям но в одной комнате,так чтобы собы не могли чуть-чуть дотянуться друг до друга. И практиковать такое привязывание регулярно на определенное время...Не ласкать и не гладить обеих,и униженную,и доминантную, не кормить совместно,на время кормежки уводить каждую в другое помещение, чтобы у собак не было повода ощутить по поведению хозяина,что одна их них более главная чем вторая...если найду дома книженцию - скажу. Книжка прикольная и легко написана.

О таком методе читала недавно кажется на чау-чайниках. Но там не было ссылок на литературу. Если вспомните автора буду Вам очень благодарна. А вообще мне прежде чем было оставлять пуделешу, ннемешало бы почитать побольше книжек.

Вы бы предпочли разнимать 2-х 100 кг сук, которые отрывают друг другу куски шкуры??? имхо - лучше дубиной по башке, чем артерию зажимать...
ксати, те собаки прекрасно поняли - ху из ху... то есть что человек главный.... (как владелец мастино уверяю Вас - физ.силой с такими собаками не справиться - даже взрослому мужику...)

я люблю своих собак. балую и обожаю, разрешаю очень многое и на многое смотрю сквозь пальцы.... но как владелец (по очереди): аборигенной доминантной кавказской овчарки, громадной мастино а сейчас до кучи еще и доминантного шарпея я считаю что в стае главный всегда - ЧЕЛОВЕК. собачье место любимое - но последнее.
и также я считаю (ибо видела не раз) что излишняя мягкость в вопросах установления иерархии и подчинения с собаками приводит к трагедиям.
абсолютное большинство собак устраивает их последняя ступенька - если и на этой ступеньке они любимы, холимы и лелеемы...

а распускать слюни и жалеть таких собак как у меня - я видела примеры - когда в таких случаях уже не другие собаки, а люди ждали пока их собака поест-поспит-освободит диван-уйдет с прохода.... иначе (в случае неподчинения уже людей) - людей ждали острые собачьи зубы. и собаки в этом случае уже отнюдь не церемонились.....

сейчас в моей стае у собак равные "права и обязаности" - они равно любимы, равно ласкаемы, равно гуляемы и накормлены. среди них нет дележа тарелок - они спокойно кушают даденные именно им куски мяса, и даже если дать им мясо и уйти из дома - по приходу домой все будет тихо-мирно, они спокойно воспринимают когда гладят кого-то одного, или обеих сразу с 2-х сторон, он не соперничают - кому первому оденут ошейник и ты пы...... шарпей пропускает мастино к миске с водой, а мастино допускает шарпея на "свой личный диван"...
в общем - мир-дружба-шувакиш

Ох, злоупотребляю я вашим вниманием форумчане, но хочется, поделиться своими сомнениями.
Очень боюсь обидеть чау. Она у меня не то что порки, крика громкого не слышала. Мы с ней всегда очень ласково разговариваем. Не поверрите, но только где-то около года собака стала нам полностью доверять. И первый раз лизнула в лицо тоже в этом возрасте. Читала, что чау очень недоверчмвые, но чтобы так, не думала. В течение года мы жили как бы параллельно. Она была очень послушная, но как бы слегка отрешенная. Наблюдала за нами со стороны. Не смогу я ее наказывать.