Водолаз и ньюфаундленд правда разные породы?!

Так сказать, для себя хочется узнать так ли это? :-) Знакомая девушка с щенком ньюфика, когда я назвала её собаку водолазиком сильно возмутилась 8( Говорит, слышала бы тебя наша заводчица! "Водолаз и Ньюфаундленд абсолютно разные породы. Ньюф-чистокровная порода. А водолаз смесь с кавказцем. Водолазы злые и еще больше Ньюфа." Вот 8( Ничего против не имею, может это и так, но первый раз слышу. :-)
3 / 0
эт ладно... меня еще удивило, какой идиёт скрещивал ньюфа с кавказцем, чтобы спасать людей на воде?! :-D
9 / 0
Выдра - кошкина дочь.
00:57, 10.08.2008
От пользователя Таня, Арчи&Нерри
"Водолаз и Ньюфаундленд абсолютно разные породы.

8( 8( 8(
О сколько нам открытий чудных...

Присоединяюсь к вопросу.
Всю жизнь полагала,что это одно и то же.
10 / 1
От пользователя ottenI( пусть будет-выдра )
Всю жизнь полагала,что это одно и то ж

Вот и я про то же :-D
0
menegerip
01:08, 10.08.2008
История породы Московский Водолаз
По большому счету эта статья есть ни что иное как выдержка из истории породы Ньюфацндленд в России. Специально для тех кого интересует порода Водолаз.

Московский Водолаз (порода ушедшая в небытие)

До 50-х годов прошлого 20-го века в России ньюфаундленды были единичны и завозились в основном моряками. В переводных и отечественных изданиях их называли водолазами (как у М.Булгакова в «Собачьем сердце»).

Приоритет планового разведения породы принадлежит известному питомнику Министерства обороны СССР «Красная Звезда». Питомник начал свой эксперимент по выведению новой породы «московский водолаз», на базе трофейных ньюфаундлендов, вывезенных из Германии. На первом смотре они прошли как «Тибетские доги». К счастью, в это время из Германии вернулся А.Мазовер с собственным ньюфаундлендом, и ошибка была исправлена. Известная история связана с монографией Ф.Кихлера 1907 года, где в разделе «Защитные и сторожевые собаки» под номером 5 значилась порода – «ньюфаундленская собака (водолаз)». Генералу Г.Медведеву это послужило основанием для наименования породы в реестре военного собаководства. Не будь московского водолаза, может быть, по-другому сложилась бы история разведения отечественной популяции ньюфаундлендов.

В питомнике «Красная звезда» в послевоенные годы начали активную работу по созданию новых пород служебных собак. За основу брались некоторые западноевропейские породы, которые скрещивались друг с другом. Несомненный успех ожидал в финале русского черного терьера — эта молодая порода завоевала сегодня признание во всем мире. Морозоустойчивые, добрые и спокойные ньюфаундленды, видимо, нуждались в «улучшении» характера и темперамента для применения их в качестве караульных собак «в холодных условиях». Московский водолаз призван был стать ценной служебной породой.

Первое поколение, полученное от матери-овчарки и кобеля-ньюфаундленда, резко отличных друг от друга по типу конституции, экстерьерным признакам и поведению, унаследовало черты матери-овчарки. Собаки имели крепкий и сухой тип конституции, удлиненную, с острой мордой голову и прямую, гладко прилегающую шерсть.

Второе поколение было ближе к ньюфаундлендам, имело грубый тип конституции, широкий и круглый череп, тупую морду с сырыми губами, длинную шерсть, характерную для ньюфаундлендов. Отдельные экземпляры были так близки к этой породе, что вполне могли быть признаны чистопородными.

Помеси, полученные от кавказской овчарки и ньюфаундленда, как пород более близких друг к другу по типу, уже с первого поколения очень приближались к ньюфаундлендам. Большинство же второго и третьего поколения по своему экстерьеру и поведению очень сходны с чистопородными ньюфаундлендами.

В каталоге первой послевоенной Всесоюзной выставки (1958 год) А.Мазовер пишет: «Интересная работа балы проведена по размножению водолазов (ньюфаундлендов). При помощи поглотительного скрещивания кавказских овчарок с ньюфаундлендами, насчитывающихся в СССР, как известно единицами, был размножен своеобразный тип этой породы».

Первыми племенными кобелями-ньюфаундлендами, попавшими вскоре после окончания войны в питомник «Красная звезда», были импортированные из Германии Арап, Лорд и Негус. Происхождение Лорда неизвестно. Родословную Негуса, удалось выяснить совсем недавно. Negus v. Mannheim родился 10.03.43 г. Отцом его был Astor v. Halloren, матерью — Кипа v. Gaiberg. Итак, имея трех кобелей-ньюфаундлендов и не имея при этом ни одной суки, кинологи «Красной звезды» приступили к выведению московских водолазов. Были получены первые пометы: Негус х кавказская овчарка Карабашка, Лорд х Тиза (Дочь Негуса и Карабашки). Потомков помесей первого и второго поколений вязали друг с другом в тесном инбридинге. Практически, родословные всех московских водолазов, рожденных в «Красной звезде», можно было бы свести к указанным трем пометам, если бы не рождавшаяся в соседних вольерах новая порода черный терьер. Родоначальником черных терьеров был ризеншнауцер Рой (о.Зораб, м.Леди) рождения 1947 года. От вязки Роя с московским водолазом Тиной были получены суки Чолка и Арбита, от вязки с ее однопометницей Тизой — суки Отава и Орбита, от вязки с Фемкой (помесью ротвейлера и московского водолаза) — сука Аза, от вязки с московским водолазом Уфой — кобели Чубарик и Аул. В дальнейшем московские водолазы продолжали «работать» на черных терьеров, например, в их разведении использовались Ханка, Грум, Челкаш, которых можно найти в родословных большинства водолазов. Но и помесей, полученных от ризеншнауцера Роя, использовали в вязках с водолазами! Так, Орбита (о.Рой, м.Тиза) была бабкой Звенки, а та в свою очередь — бабкой Кары (вл.Штаркин). От Кары и Тухай-Бея Ружаны Сток родился известный помет на «М» (Мурхан, Маркус, Магарани), оказавший в 80-е годы большое влияние на формирование московского поголовья ньюфаундлендов.

В «Красной звезде» работа по выведению московских водолазов шла своим чередом. Из Германии в питомник был импортирован еще один кобель-ньюфаундленд, вошедший в отечественные родословные под кличкой Кондор. Он родился 27.01.53 г. в питомнике «фон Инзельхоф» (v. Inselhof) и происходил из «С»-помета от знаменитого Леонидаса ф. Шарлоттенхоф и Байи ф.Зеефельдхоф. Настоящая кличка его неизвестна. Кондор использовался в племенной работе исключительно для разведения московских водолазов.

В 60-е годы в клубах служебного собаководства Москвы и Ленинграда начали складываться крупные племенные центры, самостоятельно работавшие с новой для нашей страны породой и к началу 80-х годов сформировавшие отличные друг от друга типы, преобладавшие в северном и центральном регионах. Их формирование происходило при участии новых племенных собак, завезенных из-за рубежа. Интерес гражданского населения столицы к редкой породе «водолаз», разводившейся в армейском питомнике, вскоре привел к тому, что щенки из «Красной звезды» начали появляться в московских квартирах. В конце 60-х годов основная часть любителей сосредоточилась в Московском городском клубе служебного собаководства. А в середине 60-х годов приставка «московский» окончательно была забыта и продолжала свое развитее порода «Водолаз». После образования в 1972 г. Московского городского общества любителей собаководства (МГОЛС) — первой общественной кинологической организации, не связанной с системой ДОСААФ, ряды московских ньюфистов впервые разделились: приверженцы служебной породы «водолаз» остались в МГКСС и просуществовали там вплоть до 1985 г., а МГОЛСовцы стали восстанавливать в правах ньюфаундленда. Но, хотя в двух этих крупнейших московских клубах разводимые породы называли по-разному, племенное поголовье в них было генетически совершенно идентичным, так как происходило от общих корней. Когда в 1985 году идея водолаза окончательно себя изжила (попытки признать российских ньюфаундлендов в качестве новой породы «Водолаз» были отвергнуты комиссией Всесоюзной федерации служебного собаководства), все щенки полученные от вязок водолазов с ньюфаундлендами стали получать родословные как ньюфаундленды. А в ДОСААФ принимается решение об исключении ньюфаундленда из числа служебных собак.

Но как бы не называлась эта порода Ньюфаундленд или Водолаз - Этих собак стоило бы уважать просто за то, что они: «имеют, прелестный характер, который никогда не проявляется скукой, тупостью или злобой» (из американского стандарта породы). Они сочетают отвагу с рассудочностью, сообразительность с лаской. Ньюфаундленд горд и спокоен в со знании своей силы. Прекрасно ориентируясь в обстоятельствах, различает, когда должен проявить доброжелательность, а когда и зубы показать. Собака в высшей степени интеллигентная, умная, с исключительной памятью

Уникальное сочетание этих качеств, а также сила и мягкая кошачья пластика, устрашающий вид и добродушный нрав, принесло породе всемирное признание.

спер отсюда - http://www.nkcnewf.ru/poroda3.html
7 / 0
От пользователя Таня, Арчи&Нерри
Водолаз и ньюфаундленд правда разные породы?!

Конечно!
это водолаз

это Ньюфаундленд
31 / 3
menegerip
01:12, 10.08.2008
От пользователя Фермер

:lol: :lol: :lol:
1 / 0
Lorda
01:14, 10.08.2008
Одна и та же порода


От пользователя Фермер

:lol: :-D
3 / 3
От пользователя menegerip

О, спасибо. Значит фактически - одно и то же. Ньюф отечественного разведения, который со временем все равно слился с поголовьем привозных собак, и помесями между собой.
1 / 8
От пользователя Фермер

Дооо, и их родственник - лабрадор :-D
0
Выдра - кошкина дочь.
01:30, 10.08.2008
От пользователя menegerip
До 50-х годов прошлого 20-го века в России ньюфаундленды были единичны и завозились в основном моряками. В переводных и отечественных изданиях их называли водолазами

Вот и ответ на вопрос.

Не говорите заводчику,не нужно смущать человека.

Там типа профессионал, их тыкать носом в некомпетентность опасно для здоровья. :-)
8 / 5
13:18, 10.08.2008
От пользователя Таня, Арчи&Нерри
А водолаз смесь с кавказцем

:lol: :lol: :lol: :lol:
От пользователя Фермер
это водолаз
и смесь

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вот с этим кавказцем.
Так кто будет?
20 / 1
Ulena
00:30, 11.08.2008
Водолаз и ньф это разные породы :-) но :-) фактически все ньюфы в Росии, кого и чьих родителей не привезли из-за границы это потомки водолазов :-) не смотря на то, что в родословной написано ньюф :-)
По экстерьеру ньюф и водолаз отличаются, кроме того, что водолаз обычно выше и суше, на мой взгляд сильно отличаются головы. У водолаза морда более вытянута, ну и форма головы другая :-)
Я не профи в этом вопросе, поэтому если в ветку зайдет Наташа BIZON она объяснит правильно, подробно и проффесионально, для тех кто не в курсе она ньфами занимается более 20 лет и знает про них все.
Насчет характера все сложнее, все водолазы которых я видела в детстве были добрыми, но на мой взгляд овчарка и кавказец могут вылезти в любой момент. По крайней мере себе я бы водолаза не взяла из-за непредсказуемых реакций :-)
А вообще ньюф, на мой взгляд, это самая идеальная собака для семьи и содержания в квартире (а может это только мне так с характером собы повезло :-) ). Они очень, очень добрые и ласковые, любят всех. Не рычат, не лают, не кусают, не бесятся как сумашедшие. Идеально подстраиваются под хозяина, хочешь играть-соба играет, хочешь после работы повалятся - она рядом валяется (а не устраивает сумашедшие гонки по квартире) :-)
Но из-за того, что соба всех любит, она не охраняет имущество :-) Это не анекдот, это правда что обнесли подвал в тот момент, когда в доме были 2 собаки :-) Я делала эксперимент, незнакомый для Боньки ч-к зашел в квартиру и вышел :-) весь вылизанный :-) :-)
9 / 2
YuLia994
16:13, 20.06.2010
Люди !!!!!
Ньюфаундленд и Водолаз..а точнее Московский водолаз
совсем разные породы...!!!
Водолаз -это помесь ньюфа и немецкой ИЛИ кавказкой овчарки!!!!!!
Почитайте "Википедию!" :
Ньюфаундленда в России иногда неправильно называют водолазом, более правильно было называть водолазами выведенную в СССР разновидность.

Вот и все!!!
Я не понимаю людей , которые еще спорят что ньюф и водолаз это одна и таже порода!!!

У меня у самой Чистокровный Ньюфаундленд!!И меня очень бесит когда её называют водолазом!Лучше спросите ,что за порода , а не утверждайте , что это именно водолаз!
А то уже хочется на шею собаки повесить табличку : "НЕ ВОДОЛАЗ!!!".
9 / 4
16:20, 20.06.2010
От пользователя Таня, Арчи&Нерри
Так сказать, для себя хочется узнать так ли это?


3-й курс однако.
Зачет был.
От пользователя Таня, Арчи&Нерри
То что например афган и афганская борзая - разные породы, это я поняла.

Нет, не разные. Одно и тоже. Есть порода "аборигенная афганская борзая или бакхмуль" - вот это другая порода.
От пользователя Таня, Арчи&Нерри
какой идиёт скрещивал ньюфа с кавказцем, чтобы спасать людей на воде?!

Не спасать на воде, а охранять территорию.
4 / 0
От пользователя Czessy
3-й курс однако.
Зачет был.


От пользователя Таня, Арчи&Нерри
10 Авг 2008

:-D
3 / 1
16:28, 20.06.2010
Кто-то вынул старую тему.
0
НихГди
16:28, 20.06.2010
А ландсира можно обозвать водолазом
0
От пользователя YuLia994
И меня очень бесит когда её называют водолазом!

Да лааадно, я уже не спорю с людьми, которые говорят, что у меня - восточно-европейские овчарки :cool: "Ведь немцы бывают только черными!" :-D
2 / 1
sio
16:30, 20.06.2010
От пользователя Czessy
Кто-то вынул старую тему.



От пользователя НихГди
А ландсира можно обозвать водолазом

Про ландсиров тоже было ПОИСК рулит
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=102701...

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2010 16:33]
0
irkaw
17:15, 20.06.2010
От пользователя Czessy
Кто-то вынул старую тему.

От пользователя YuLia994
: YuLia994


От пользователя YuLia994
Ньюфаундленд и Водолаз..а точнее Московский водолаз
совсем разные породы...!!!

Вот ,вы же сами все знаете!!!! ;-)
От пользователя YuLia994
У меня у самой Чистокровный Ньюфаундленд!!И меня очень бесит когда её называют водолазом!


не надо беситься , это не подходит нашим собикам!!!!я вот мило улыбаясь, по слогам ,громко говорю: НЬЮ-ФА-УНД-ЛЕНД!!!!

в нашем районе ,это слово все знают ,те кто быстро произнести не может (ну в алкогольном или еще каком опьянении) произносят по слогам




;-) ;-)
От пользователя YuLia994

YuLia994
-Добро пожаловать в нашу темку!!!!!!

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=103148...
:hi: :hi: :hi:
3 / 0
19:11, 20.06.2010
От пользователя YuLia994
"НЕ ВОДОЛАЗ!!!".

В воду не лазит! :-D
2 / 0
Черный Коршун
22:47, 20.06.2010
От пользователя menegerip
Этих собак стоило бы уважать просто за то, что они: «имеют, прелестный характер, который
никогда не проявляется скукой, тупостью или злобой» (из американского стандарта породы). Они сочетают отвагу с рассудочностью, сообразительность с лаской. Ньюфаундленд горд и спокоен в со знании своей силы. Прекрасно ориентируясь в обстоятельствах, различает, когда должен проявить
доброжелательность, а когда и зубы показать. Собака в высшей степени интеллигентная, умная, с исключительной памятью

Уникальное сочетание этих качеств, а также сила и мягкая кошачья пластика, устрашающий вид и добродушный нрав, принесло породе всемирное признание.



От пользователя YuLia994
И меня очень бесит когда её называют водолазом!Лучше спросите ,что за
порода , а не утверждайте , что это именно водолаз!


+10000000
От пользователя YuLia994
У меня у самой Чистокровный Ньюфаундленд!!И

Почему вас нет в ньюфачьей теме?:-(Добро пожаловать!!!!
2 / 0
00:43, 21.06.2010
От пользователя YuLia994
Ньюфаундленд и Водолаз..а точнее Московский водолаз

так хе как сербернар и московская сторожевая ;-)
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.